这不是我的文章，而是台湾长老教会很资深、很优秀的翁修恭牧师的文章，发表在长老会的『教会公报』。
由于这是我少数看过能从神学观点来看『传统礼拜』与『敬拜赞美』此二类敬拜方式的文章，所以节录转贴出来，供大家参考。
当然，翁牧师个人的看法，是否就是正确，仍有讨论空间，而且是很大的讨论空间。
以我个人而言，我就未必接受他这文章中的一些看法。
但是，基督徒面对各种信仰有关的事物，不断去圣经中寻求依据，以及用圣经来检验，是终生必须学习的功课。
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翁修恭
不久之前，遇到某教会的一位长老，表示他们教会中一些老年信徒，因不习惯现在流行的『敬拜赞美』的礼拜方式，
所以做礼拜时，他们这群人只好移到另一个地方，借着『看』其他人举手、鼓掌、跳舞敬拜上帝。
敬拜赞美的礼拜方式，早就已在某些教派盛行，但在台湾长老会，则是这几年才有的现象。
这种礼拜方式，虽各教会不尽相同，但均强调热情与活泼。
相反的，大部分教会，采用的是肃穆的传统礼拜方式：唱诗、祈祷、读经、讲道。
有些甚至不唱诗，连钢琴风琴都不用，完全安静，礼拜中有人站起来读段经文，受感动则站起来讲几句话作见证，时间到就结束散会。
可见，各种礼拜方式都有。
像人有各种不同性格，教会也有各种不同的礼拜方式。
依我个人的管见，礼拜方式不同背后，有不同的神观和信徒对祂的关系和态度。
采用传统礼拜方式的教会，视上帝为高高在上，远不可及的敬畏对象，只准仰望，不准接近。
所以，需藉唱诗、祈祷等庄严的仪式表示敬仰，崇拜，并仰求启示、赦罪与赐福。
采用敬拜赞美礼拜方式的人，则视上帝为道成肉身的耶稣，在耶稣身上看见的上帝是一位生活在人间，与人为伍可接近的挚友，可以与祂搭肩、搂腰，一起唱歌跳舞欢乐。
当浪子回家时，父亲不也是这样欢迎他吗？他说：『让我们设宴庆祝』。
敬拜赞美者视礼拜为庆祝（celebration），这是礼拜的一个重要意义。
信徒透过礼拜对上帝表示敬仰、颂赞，并祈求赦罪与赐福。
礼拜是信徒与上帝接近，并向其发抒心灵渴慕的管道。
参加传统礼拜的，注重『领受』上帝恩宠的一面，为更有效听取、领受，必须使自己安静下来，所以会采肃穆的礼拜方式。
参加敬拜赞美的，注重对上帝敬仰、颂赞、祈求心灵的『发抒』，所以，还会加上动作加强效果。
其实，礼拜的对象相同，能不能感受到上帝的同在，与祂交往，并心灵的需要得到满足才是目的。
传统礼拜与敬拜赞美各有特色，该思考的是如何配合对信徒才有所帮助。
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回应文章
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一些阅后看法分享：
首先，我必须说，我接下来的看法，纯属个人心得分享，
不代表绝对正确，也不是经过很严谨的圣经检验，请大家务必留意。
也因此，我不敢用文章方式发表这些看法，只采用响应方式而已。
读了我的分享之后，若看法与我不同，欢迎提出讨论。
一、『采用传统礼拜方式的教会，视上帝为高高在上，远不可及的敬畏对象，只准仰望，不准接近』
这句话前面是对的，后面『远不可及、只准仰望、不准接近』我不是很同意。
基本上，喜欢传统礼拜方式的，多半会同意对上帝那种『敬畏』之心。
我们是怀着一颗敬畏的心，来到这位至高无上的上帝面前。
这是我们与那至高上帝的见面时刻。
虽然敬畏，但并不恐惧。
虽然仰望，但依然接近，而且也常是与上帝一对一彼此见面。
二、『采用敬拜赞美礼拜方式的人，则视上帝为道成肉身的耶稣，在耶稣身上看见的上帝是一位生活在人间，与人为伍可接近的挚友，可以与祂搭肩、搂腰，一起唱歌跳舞欢乐』
由于我不是喜欢敬拜赞美的那一型，所以我不知道翁牧师这种说法对不对。
但是，依我观察，大概八九不离十。
三、『参加传统礼拜的，注重『领受』上帝恩宠的一面，为更有效听取、领受，必须使自己安静下来，所以会采肃穆的礼拜方式。
参加敬拜赞美的，注重对上帝敬仰、颂赞、祈求心灵的『发抒』，所以，还会加上动作加强效果。』
这是很精采的分析。
但这也显示出一个很严重的问题：
很多教会同时在礼拜时融合二者，是不是妥当？
敬拜赞美的程序，多半在把信徒整个情绪挑热（不是让人安静下来）。
在这样的仪式之后，是不是能很快让信徒静下心来领受？
刚上完激烈的体育课，之后马上上需要全神贯注的数学课？
刚兴高采烈参加完舞会，之后马上能静下心来开会？
我不知道其他人，但我是做不到。
会不会，考虑彻底分场，会比较好一些？
因为二者风格根本是截然不同。
这已经不是像交响曲中单纯的快版慢版乐章的变化而已，而是快接近完全不同的曲风了，这会很不协调的。
我不知道有没有人，曾读过圣经中有『同时』使用这二种风格的敬拜方式？
暂时我还想不出有这种情形。
许多敬拜赞美信徒引用的依据，是大卫王唱歌跳舞那段经文。
问题是，戴维王唱歌跳舞之后，就能马上进行安静的讲道？
主耶稣的讲道（祂讲很多很多道），有没有哪次是在大家很兴奋唱歌跳舞之后，立刻进行的？
如果有信徒能找到相关经文，请务必提供我一下。
因为我还在思考这类的问题，很需要圣经依据。
偏偏，不是每个人都能读经读到滚瓜烂熟，我也不例外。
所以我也很需要其他人协助。
如果您有看到这样的经文，请提供一下，我真的会非常感谢。
四、『可以与祂搭肩、搂腰，一起唱歌跳舞欢乐』
这句话如果是用在信徒与主耶稣的日常生活情形，大概没有人会反对。
但我不同意的是：
在主耶稣进行公开讲道（不是私下、小组型态的讲道，而是大型讲道，甚至是布道）时，有哪位门徒可以同时在主耶稣身旁与祂搭肩、搂腰、唱歌跳舞？
难不成是综艺表演？像台湾的综艺节目一样吗？主持人、副主持人与来宾毫无分寸？
『做礼拜』，是一个比较复杂的课题。
信徒做礼拜，是单纯来发泄的？还是聆听上帝话语，与神相交的？
旧约时代以色列人，在大型聚会时，是用发泄个人情绪的心态来敬拜上帝？
初代教会的主日崇拜，信徒也是用发泄的情绪来敬拜上帝？
我不是说不能发抒一些东西，问题是，我们在主日来教会『敬拜』上帝时，是在向上帝发抒些甚么东西？
我们与主耶稣可以很亲密，但是，『分寸』何在？要不要看『场合』？
我们应该都会同意，『认罪悔改』是正确的。
我们也应该都会同意，『信徒个人对上帝大声痛哭认罪悔改』是可以的。
但是，我们应该也会同意，在安静的讲道进行中，突然有信徒大声痛哭认罪悔改，打断整个讲道的进行，应该是不妥当的。（不是那种未成年孩子哭的情形，而是出于成人信徒）
换言之，我们应该会发现，有些东西，是有『分寸』、有『场合』限制的。
在敬拜赞美部分，是不是应该有更多人进行一些更深的思考比较好？
否则目前这种跟流行、照单全收的习惯，真的很不好。
再强调一次，我个人不喜欢竟办赞美的模式，
但是，我并不会反对其他人用这种方式。
我提出的，是希望能有更多人深入思考一些东西。
因为，真的很多信徒，似乎已经搞错方向，产生偏差了。
读书人所提供的看法，很值得参考。
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Posted by 小小羊 at 2006年04月14日 15:36
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关于小小羊提出的
>敬拜赞美的程序，多半在把信徒整个情绪挑热（不是让人安静下来）。
>在这样的仪式之后，是不是能很快让信徒静下心来领受？
这里我分享我们教会的"风格"
我在带领崇拜前的敬拜赞美时(这样的说法又很怪，因为整个崇拜都是对神的敬拜及赞美，絶不会只有唱短歌的那15-20分钟)
通常第一首是快歌--当称谢进入他的门；当赞美进入他的院。--诗一百篇4节
第二首会比较慢，比较是一种思想神的作为，让再次转向神
如何串连这两首？当中会有大家一起同声的祷告，赞美神的属性、作为--带入第二首--我追想古时之日，思想你的一切作为，默念你手的工作。-诗一四三5
我很常唱的就是"你真伟大"--还会听到四部合声呢！
第三首是一个响应的诗歌，通常会和今天的讲题有关，以预备心进入信息--
我在床上记念你，在夜更的时候思想你；我的心就像饱足了骨髓肥油，我也要以欢乐的嘴唇赞美你。--诗六三5--
当一个人纪念神、思想祂的时候，他的心一定得饱足，口絶不会不赞美！
或流泪、或称颂，真的用心敬拜，神悦纳！
最要小心的，是嘴唇亲近，心却远离
那~~无论是传统或所谓现代的敬拜，都是神不喜悦的！--赛廿九13
至于是否为"抒发"自己的心情
我个人认为
这只是一个结果，而非目的
因着专心敬拜，仰望神，我的重担得以解脱
我可以得神的怜悯、蒙神的恩惠，让主成为我随时的帮助
却不是一开始就抱持着"非要来抒发一下不可"的心情--主角在神，而不是我！
一些分享
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Posted by 枫 at 2006年04月14日 23:22
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那么假如带领敬拜者坚持凡是没有举手跳舞的就是有劳苦重担，怎么办呢？
这是很常发生的事情，就好像我几十年从来没有听见福音，我信主之后就要
全世界的人立刻信主，却根本不在乎人们是不是真正明白圣经在讲什么，我
就是以个人的经验决定上帝的救恩，凡是没有像我那样火热的基督徒都是不
爱主。
.
我相信问题出在牧师从神学院毕业之后学习的机会变少了，面对世界的快速
变动失去了敏锐的判断能力，这对于领导者是很不利的因素。就好像这里在
谈论关于敬拜赞美的问题，以自我中心为导向的人比较习惯作领导，不习惯
被领导，教会领袖如果过于自我中心，整个教会一定变成自我中心导向。
.
你的教会是不是愈来愈相信研读圣经(Bible Study)是一件浪费时间的事情
？你是不是时常刻意忽略会友提出的问题而直接根据个人的经验做出实时的
判断？你认为上帝是可以被认识吗？在你的教会认识上帝是不是罪？如果你
相信自己是一位时常学习新知识的传道人，你应该知道世人对于真理是非常
渴慕的，上帝呼召你作传道没有别的意思，就是要你传讲真道，所以你不是
要学习建立教会的方法，你要学习圣经，而我要说我认识有一位神学院院长
每一天都在学习新知识，他很少发起教会信徒禁食祷告，他很热心传福音，
他做的事比吃的饭更多，他的讲道比起我所见到的很多时常发起禁食祷告的
牧师讲的道更能造就人，如果只是我一人被造就我就不敢这样讲，事实上是
有数以百万计的信徒被造就，我没有统计过正确的数字，但是我相信我自己
很可能是属于当中进步比较少的一群人，因为我是属于当中比较不谦卑的门
徒之一。求主赦免。
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Posted by 基督徒 at 2006年04月15日 08:44
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基督徒，平安！
我希望我是太多疑了
但读起来，似乎您对现在的教会领袖有许多的不满和期待他们的检讨反省
嗯~~
其实，神真的接纳每一个不同个性的领袖
也不是所谓的自我中心
想想，当一个人接下一项服事时
神看的，是这个人是否全心摆在服事中
方式不同，却只有一个目的--建造基督的身体，与人同得福音的好处
但，个人经验绝对是服在神的话语底下
这是无庸置疑的
我目前在华神延伸部也修一些课程--像您所言的，要不断地学习
吴献章老师在面对所谓灵恩派教会的做法时
给我一个很深的提醒
他提到，当一个灵恩派的教会到一个新的地点去拓堂
短短两个月，教会人数由8人变为100人
这时候，他已经没有时间再批评他们的灵恩
他所要做的
是把握时间，帮助他们在圣经上面扎根--建造他们的根基
让他们对神的认识更加的全备
为他们所结的果子感恩，而不是表面批评，内心其实十分嫉妒他们的增长！
世人对真理非常渴慕？
我只能说
世人对于可以满足他们的思维、想法、观念的道理
非常渴慕及佩服
但对于真正的真理--耶稣基督的道理
渴慕吗？
若非神的拣选，没有人会生出对独一的神渴慕的心
人会想要找神，不是因为渴望真理，而是人心中的空虚
只要找到可以满足的，可以通过自己思考逻辑的
就全盘接受，并且努力不懈--慈济、清海、一贯道，不都是如此吗？
可以说，这是我们更加需要努力的原因--因为太多人不了解真理
却也要说，不要太兴奋，以为只要传，人就一定会相信--不是说不传喔！而是要明白人心的刚硬
上帝是可以被认识的
祂也希望我们按着祂所启示的--圣经--去认识祂
所以，认识上帝，絶对不会是罪--我不太明白您为何有这样的感受？
谦不谦卑
自己最清楚，神也明白
神学院刚毕业的时候
我了解自己是顶不谦卑的
这8年的服事下来
我仍认为自己要改进的地方很多
谦不谦卑
已不再是我口中常说的话语
而是努力去改变，去实践
甚至，我自己都没有发觉有什么不同时
旁边的人就看见我的改变--归荣耀给神！
愿上帝祝福您！
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Posted by 枫 at 2006年04月15日 13:07
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谢谢枫的回应。
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世人对于真理是不是真的很渴慕，你已经知道我的说法，我想要请问你的是你
所认知的真理是甚么？
.
既然你说世人所求的不见得就是渴慕认识上帝，那么世人渴慕的是甚么？
.
人们需要甚么？
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Posted by 基督徒 at 2006年04月15日 15:51
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看起来我对于中华福音神学院的信息更充分，灵恩派的神学院有自己的一套体
系，枫的意思是有一种Universal Theology可以帮助灵恩教会归回正路，这
好像是在说所谓的灵恩运动就是不读神学运动，我看这是错误的想法。我相信
走灵恩路线的教会在神学教育方面会愈来愈有制度，福音派神学教师可能去灵
恩派神学院授课，灵恩派神学教师可能去福音派神学院授课，但是论到这两种
路线是很难有完全的合一，因为灵恩运动不只是神学观点的分歧，灵恩运动有
历史发展的因素，中华福音神学院是不是在帮助灵恩教会装备师资和信徒，我
的解读是枫的意思是灵恩教会就是缺乏装备的教会，而我认为现在已经不是了
。华神在授课的方式和师资的选择都可能更多接受灵恩，如同我所说教会历史
发展的因素，华神内部会形成一套教牧辅导和宣教的历史观，或者说是尝试建
立宣教的典范，不是用简单的为灵恩教会装备师资那样的简单。
.
枫从教牧辅导的立场关怀我个人对于教会领袖的批判，我个人非常感激，问题
是谈到教会的圣乐，现代敬拜赞美的教会很难回到古典圣乐的崇拜方式，这是
事实，我相信这是小小羊讨论的重点，我本来就不是教会的主任牧师，枫也没
有期待我在教会合一的议题上付出更多心力，我认为这表示枫尊重我平信徒的
身份，我也给予肯定。我个人有很多神学院的信息，新加入讨论的朋友请针对
主题，就像枫讲到中华福音神学院，如果我想作牧师我自己会报名，也请枫更
多针对主题而不是从牧养的角度看我的言论，我知道上帝爱我，上帝也爱小小
羊。
.
现在回到主题，古典圣乐的崇拜聚会是不是会拦阻更多信徒参与事奉？这有很
大的疑问，按照现状是敬拜赞美和小组教会信众参与事奉的比例较高，但是有
没有可能是因为神学院和教会主日学缺乏圣乐崇拜的教师？有没有可能上帝要
借着古典圣乐崇拜的质量和数量的提升使教会人数增长？如果台湾在过去三十
年有预备一批圣乐教师，今天增长快速的教会建立分堂就不一定是采购电子乐
器，也有可能更多可以弹奏古典圣乐的钢琴师出现在大城市和小乡村，既然要
讲历史因素，我认为这样讲也不失公允。教会的崇拜是静态的聚会，从动态的
观点来看，会众可以因为传统古典圣乐崇拜方式点燃心中复兴的灵火，借着传
福音邀请人而使自己更多亲近神，这样体会神的真实形像就不分到底是不是要
举手或是跳舞赞美神了。
.
我个人的立场是教会不要走灵恩路线，所以我不会再为灵恩运动辩护，若有人
发现我对于灵恩运动的解释有错误，欢迎积极主动提出指正。谢谢。
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Posted by 基督徒 at 2006年04月15日 16:55
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我想从音乐人的角度看这个问题
近年来一个大家耳熟能详的名词 ~『新世纪音乐』
有人提出它有潜在的危险性，能迷惑人的灵走偏
先说明以下是我个人的看法，如有不正确欢迎提出修正看法
我对这类音乐的解读是，他们有一种共通特性~就是动机(指一首曲子的基本乐句)不断重复
(但这并非指弦律和节奏仍不断变化只是伴奏重复的“顽固伴奏”或相似类型的重复伴奏的意思)
很多标榜『新世纪音乐』的动机旋律非常的美，犹如踏入一美丽净土
但当一个不断重复犹如念经的东西萦绕在耳边时有某种程度的催眠作用
如果这时候灌输了某种特定意识是否容易让人牵着鼻子走呢?
对于摇滚乐，重复不断的重金属打击节奏也有类似作用
这是我个人较不能接受从头到尾几乎重复一样节奏的金属风格放在敬拜中的原因之一(特别强调分贝很高的重金属风格，是因为这种型态使人进入一种非自然的呼吸状态，音乐是由语言与呼吸发展而成的，非自然状态使人呼吸不顺畅，而令人感到舒服的音乐，其乐句刚好吻合人的正常呼吸状态)
当我向神倾诉我的赞美或崇拜时
真的需要有很流畅的呼吸及不是被人牵着鼻子走的情感表达意念
因此我们教会虽也有这些现代风格的敬拜，我自己除了钢琴司琴以外，有时也会被轮排到电子键盘乐器，但我使用它的方式多半偏重在音色的多元变化，而避免去作重复不变或少变节奏的金属鼓类伴奏
希望大家能继续在这问题上提出不同的看法来集思广益
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Posted by 思佳 at 2006年04月16日 01:26
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谢谢思佳的回应。在继续讨论之前，我要做一件事就是祷告，若有人愿意可以
与我一起祷告：
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主耶稣，我们感谢你赐给我们宝贵的时间和空间可以做如此讨论，求你在这样
的事上赐给我们智慧，坚固我们的信心，使我们更多认识圣经启示的关于教会
崇拜圣乐的真理，让你的教会行走在神的心意之中，也求你保守我们彼此相爱
与合一的心志。
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奉靠主耶稣基督得胜的尊名祈求，阿们！
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Posted by 基督徒 at 2006年04月16日 09:07
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基督徒：平安！
>世人渴慕的是什么？
渴慕财富的，信奉的真理是--有钱能使鬼推磨；钱不是万能，但没钱万万不能；贫贱夫妻百事哀
渴慕知识的，信奉的真理是--知识是开启财富的钥匙
渴慕心灵成长的，信奉的真理是--修生养性；助人为快乐之本；做功德、当别人生命中的菩萨
这些，是真理吗？
若以世人的眼光来看，是！
但，这是不是神眼中的真理呢？
您读我的文章
对我的误解也太深了吧！
我举华神吴老师的例子，是说明
许多的所谓福音派的教会
不断的批评灵恩派教会，只追求外在的灵恩现象
举办布道会，却高举的是神迹奇事，以此吸引人进教会，
吴老师是说
当这样的聚会，真的吸引许多人进来时
所谓的福音派教会当作的是什么呢？
不是在那里再举出许多的不合圣经的现象批评他们
而是更加努力的帮助他们认识圣经--或训练小组长，或在讲道中教导
您明白这两者的不同吗？
在过程中，带下的是什么样的心情？--冷笑、论断、嫉妒
还是真的来自于神的爱？
吴老师和我们分享时
是说，当这样增长的教会同工邀请他去分享信息时
他所要做的不是在那里再批评你们的聚会有问题、你们不可以太追求灵恩
而是让他们加深他们对圣经的认识
>现代教会的音乐和古典圣乐崇拜的方式
我个人的论点
已在上一篇很清楚的说明
不论是哪一种方式
重点不在哪一个才对、才好
而是，敬拜的人是否只是嘴唇尊近神，心却远离祂？--赛廿九13
我从来也没有要您去做教会领袖，或是什么样的同工
不过，我个人是十分不欣赏所谓"平信徒"的称呼
每个信主的儿女都是神要重用的门徒
没有谁可以只是一个"平"在那里的信徒
回到您所谓的正题--不好意思，我实在看不出来我最上一篇的回应有哪一点是偏离了最原先小小羊所要讨论的范围
>古典圣乐的崇拜聚会是不是会拦阻更多信徒参与事奉？
因为古典的圣乐要求比较高，对于现在年轻一辈的朋友比较吃力
若非从小学习钢琴或古典乐理
确实很不容易参与
坦白说，对音乐的感觉也很不同
例如，我的教会有一个姊妹，若论到所谓敬拜赞美的弹琴方式
她是有资格当老师的
但每次她在主日司琴
我的牧师就会很不自在
因为她不喜欢照谱弹
总是喜欢在曲子中间或最后加一些装饰音
她觉得这样比较有味道，但牧师就觉得听起来不舒服
渐渐地，她也很少参与主日司琴的服事
>但是有没有可能是因为神学院和教会主日学缺乏圣乐崇拜的教师？
别的神学院我不清楚
就我读的神学院来看
我们没有开设音乐系
只有一般的诗班课程--将所有的神学生分成四部，练习许多的大曲目
在特别的节期或毕业典礼上献诗
因为学生多，在当中，也很不容易个别教导识谱或如何带领诗班的技巧
>有没有可能上帝要借着古典圣乐崇拜的质量和数量的提升使教会人数增长？
当然有可能！这是神的作为
神可以用各样人想不到的方式将得救的人天天加给教会，只要教会真的尊主为大
预备好自己承接牧养群羊的责任
>如果台湾在过去三十年有预备一批圣乐教师，今天增长快速的教会建立分堂就不一定是采购电子乐器，也有可能更多可以弹奏古典圣乐的钢琴师出现在大城市和小乡村，既然要讲历史因素，我认为这样讲也不失公允。
没发生的过去事件，其实怎样讲都有可能
却~~不是有很大的意义，因为，过去的事已经过去
无法改变
历史的功用也在此
只能成为借镜，让后人改正及努力
猜测，真的是无济于事的--千金难买早知道！
>教会的崇拜是静态的聚会，从动态的观点来看，会众可以因为传统古典圣乐崇拜方式点燃心中复兴的灵火，借着传福音邀请人而使自己更多亲近神，这样体会神的真实形像就不分到底是不是要举手或是跳舞赞美神了。
关于这一点，我仍是最上一篇的回应
一个人若真能体会、思想神的美好及作为
他不可能不开口赞美神、用生命及行动去响应神的爱
大卫，极力跳舞赞美神的程度到让米甲嘲笑--so what？
他看的是他与神的关系！
愿上帝祝福您！
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Posted by 枫 at 2006年04月16日 20:49
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Thank you so much for the above-mentioned comments!
真的很谢谢枫 谢谢使爱我们的主 祂真是使万事互相效力的神
你大概很讶异我为什么这么激动吧
原因是这样的
在外念书工作几年 这两个月来由于父亲病重返台
有机会做较长时间的停留 和弟兄姊妹参加了几个特会
其间的这些特会的共通点是 强调灵恩与主观感受的体验 包括方言和神医布道
对于初信主至今 敬虔生活导向的追求
例如 强调内在生活 与神生机连结等等 的信仰成长以及体验模式
产生很大的冲击
为缓解如此之困惑 这些天便开始大量阅读书籍和网络信息
无意间 看见你所引用华神吴老师的话语 (附注如下) 帮助自己很多
Again, thank you!
Back to the subject,
对于灵恩运动 持较保守态度的吴主光牧师谆谆劝勉弟兄姊妹 务要小心
然而许多其他的参考数据 诚如你之前所引述的
多半都是 口诛笔伐的激昂情绪弥漫
如此相对论的论述模式 看似简便 实则非常容易引发不必要的对立与冲突
令我更深坠五里雾中
不断萦绕于心的即是
关于目前台湾(普世亦然)
教会灵恩派走向的现状所反映出当代基督信仰的挑戦是何
先不看这些聚会中特殊 或说有时候秩序层次较浅的聚会方式
此间所涉及关于跨文化 时空 社经方面的形而上议题
诸如 成功神学 权能布道 信心医治 先知预言 方言追求 积极思想 等等
它们行动背后的圣经依据 是什么 合乎否
若是 何在
若否 又何在
这些不断攀升的数据 诸如 教会规模和其财富 会友人数
以及外展事功的影响巨大 等等
What does that tell us? I wonder...
(关于这些灵恩导向的教导 这两天我读了赵镛基的第四度空间的灵性 同时也拜读了王国显先生关于当今灵恩运动的一些思索 上述 这些问题是于阅读二者之后 心底所泛起的思绪)
再者 关于灵恩派 所提到的祖宗以及父母而来的罪的捆绑
在信主之后仍要一一的认 一一的宣告破除 我的困惑更大
虽然 如今还在寻找答案的自己 没有清楚的真理准则脉络可言
但 却不能接受 为何聚会中 教导者要把魔鬼教得比主耶稣还清楚
以及 困惑于许多灵恩派的教导里 将人的软弱全都归罪于黑暗权势
却忽略个人所被神赋予的自由意志和责任
回到圣经的基本面 对于灵恩追求
圣经的真理所显的对应追求原则为何
我们肢体间 该如何在彼此不同的坚持上 彼此合一 互相建造
还是 我们只是不断的放大各个派别之间的歧异处 加深成见 促成分裂呢
如何从圣经角度来看当今教会的灵恩追求
身为渴慕主 追求主的基督徒们 该如何追求方能恪遵主的教导
什么是我们属灵成长的追求原则
既不落入过份知识导向 抑或过分个人主观体验导向的极端
(Sorry,如果这个个人评论过分简化事实 我所担忧的是过犹不及的不当)
心中牢记的是 日前辅导哥哥所说的
倪拓声弟兄曾言 一个基督徒对神的经历与知识 是这人的一双翅膀 缺一不可
我的困惑 好像孩子们吹着玩的肥皂泡泡
愿主平息心底翻腾的困惑的 不耐的浪涛
愿爱我们的主指教我们 真知道祂 真认识祂
也谢谢你拨冗阅读这些焦着的思绪
愿充满安慰的主与我们同在
注:
Quoted as following: 吴老师是说 当这样的聚会，真的吸引许多人进来时所谓的福音派教会当作的是什么呢？不是在那里再举出许多的不合圣经的现象批评他们而是更加努力的帮助他们认识圣经--或训练小组长，或在讲道中教导您明白这两者的不同吗？
在过程中，带下的是什么样的心情？--冷笑、论断、嫉妒 还是真的来自于神的爱？吴老师和我们分享时是说，当这样增长的教会同工邀请他去分享信息时
他所要做的不是在那里再批评你们的聚会有问题、你们不可以太追求灵恩
而是让他们加深他们对圣经的认识
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Posted by Joycelyn at 2006年04月17日 00:01
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怎样算是在教会事奉？
甚么是基督教圣乐事奉？
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Posted by 基督徒 at 2006年04月17日 11:42
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祷告：
主，感谢你让你的仆人更多明白事奉神的意义，愿你以真理教导你的仆人，
以宝血洁净他，以圣灵充满他，让他将关于基督徒事奉的意义讲解明白，让
世人知道你是神。
.
奉靠主耶稣基督的圣名祷告，阿们！
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Posted by 基督徒 at 2006年04月17日 11:51
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Joycelyn您好：
欢迎您到这里来。
对于灵恩运动，有太多太多可以讨论的地方了。
我会陆续发表相关文章，届时大家可以再做进一步分享与讨论。
对于灵恩运动，我最最担忧的是：
许多走灵恩路线的信徒，竟然可以接受许多没有圣经依据，或是错解圣经的观念。
这种越过圣经的现象，是非常严重的现象。
让各派信徒，几乎都无法与灵恩信徒对话。
因为，当有人认为不需圣经依据时，大家已经没有了对话的基础标准。
结果，
灵恩路线信徒，一律以主观经验为检验标准。
唯独圣经路线信徒，一律以圣经依据为标准。
这两种，是截然不同的。
其实，这十年来，对灵恩运动进行提醒与批判的声音，已经越来越少。
反而，越来越多教会与信徒，不经分辨，就对灵恩的各种教导深信不疑。
我和许多兄姐，一直很努力尽量做出正确解经，尽量传递『回到圣经』、『唯独圣经』、『用圣经检验』的观念。
不过，这时代里，这样的信徒，已经越来越少了。
提出各种合乎圣经真理的呼声，盼望能让更多信徒在真道上坚持得稳，
这是我们这原地成立一个很大的心愿。
在『设立宗旨与说明中』，我们也描述了成立的想法。
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Posted by 小小羊 at 2006年04月18日 22:01
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思佳对现代敬拜赞美音乐中，那种反复、催眠、新时代运动的观察，是很优秀的观察。
其实，不只是敬拜赞美音乐中有类似的现象，
很多特会，也都有类似的现象。
我无法说这是主办单位或创作者的有意或无意，
但是，确实有不少是与精神医学中的「催眠技巧」相关。
这种现象，不是不对，但有相当程度的危险性。
上帝的真理，适不适合使用一些催眠技巧来传递？
这是个另一种可以思考的方向。
暂时，我还没有看到圣经中有使用催眠技巧来传递真理的情形。
反而是许多其他宗教，很常使用催眠技巧。
不过，很奇怪的是，似乎很少有人会从这角度来思考一些灵恩路线的东西，如：
敬拜赞美、特会中的仪式、、、。
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Posted by 小小羊 at 2006年04月18日 22:11
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谢谢主 是他的爱 吸引我们快跑跟随祂
谢谢主 让我看见祂自己的工作 在各国各方各民中 招聚我们归向祂
也谢谢网站上的你们的分享
这世代中认真思考信仰的天路旅客 我们加油吧
again, 谢谢你抽空feedback,
若时间允许 以后会常常上来这儿与大家交换日子中寻求的看见的
关于这世代教会中许多的追求观念和现象
困惑有多的我 仍在寻求主 仍在阅读 仍在与人对谈
也希望 再过一些时间之后 会有较清楚的汇整与沉淀 能跟大家讨论
愿主帮助我们真知道 真认识祂
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Posted by Joycelyn at 2006年04月19日 09:13
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我是偏向传统的礼拜方式，我喜欢安静后能进入崇拜仪式全心亲近主，也喜欢念主祷文和使徒信经来坚定宣告内心的信仰；如果是有太多的仪式和喧闹的音乐容易使我分心会有看Show 的感觉。毕竟参加主日崇拜的对象是上帝,而不是人.
请问
那如果对真理有一定程度认识的基督徒去天主教堂望弥撒和崇拜 (参观性质), 有没有危险性? 为什么? 谢谢!
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Posted by 当基督徒是没得选择 at 2007年10月24日 12:03
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我个人立场：
1.我不怕去庙宇参观，也不怕去天主教堂参观，不管是参观建筑、物品、或是仪式。
2.我不会去参加天主教的弥撒，也不会去参加佛教的仪式。（我会看他们弥撒进行、看他们佛教仪式进行，但绝不加入他们的仪式里）
请留意二者的差异：
『参观』和『参加』是不一样的。
参观是中性的，看个人信心大小即可，无关信仰。
参加是表示你加入他们的仪式里，这是有危险的。
我深信，
基督徒可以拿着道教法师的法器来乱挥」玩骑马打仗，而且完全不受任何影响。
但是，
基督徒拿着法师的法器进行驱魔仪式，就很危险。
请阅读哥林多前书。
祭偶像的东西，本身没有任何法力。
吃或不吃，只需看自己信心即可。
但是，去参加庙里的祭礼时吃祭偶像之物，这就不行了。
二者有很多差别，其中一个就是：
『参加仪式』是不宜的。
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Posted by 小小羊 at 2007年10月24日 12:20
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小小羊
我接受你的解说, 但,但是你很大胆的对天主教判了死刑, 那充斥异端学说的灵恩基督教派ㄋ? 有任何论点仍然强于天主教吗?
(我不善言词也无意辩论, 只是判读你的文字得出结论)
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Posted by 当基督徒是没得选择 at 2007年10月24日 14:18
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很不幸的，我个人并不只是不愿意参加天主教的弥撒而已，
事实上，许多灵恩教会的礼拜我一样拒绝参加。
我愿意花时间，去研究他们的礼拜、弥撒，但我不愿意参加他们的礼拜或弥撒。
我并未判天主教死刑，因为，我对天主教徒得救的立场如下：
天主教是一大堆破布包着珍珠。
信到破布的，没得救。这样的天主教徒多。
信到珍珠的，有得救。这样的天主教徒少。
对灵恩教会也类似：
信到『罪、十字架、救赎的耶稣』的，有得救。这种人越来越少；
信到『成功兴旺、神迹奇事的耶稣』的，没得救。这种人越来越多。
任何偏差，都将害人害己，使人受到亏损。
因此，我对于偏差，只要有看见、有感动，我就会出来提醒指正。
但我不会轻易说谁得救、没得救；轻易判定谁是异端、谁不是异端。
我无法认同天主教的弥撒观（在此不详谈），
我无法接受天主教立场的讲道（他们高举玛丽亚、主张教宗无误、另外别忘了，他们还主张只有天主教才是唯一真教会，基督教不是、、、），
我也无法认同天主教的圣餐观，而他们的弥撒里面，领圣餐几乎是必然的程序。
您知道他们的圣餐观念是什么吗？
天主教认为，饼就是真正耶稣的身体，杯就是真正耶稣的血。
这观念和基督教截然不同。
我如何和这些人一起『同心』？
我如何和这些人一起说『阿们』？
我可以忍受讲道有错，但我不能忍受各种严重偏离圣经、动摇信仰核心的错。
天主教的教义，已经『外添』太多的东西，使真正核心模糊。
灵恩派的教义，已经『偏离』真正核心，使基督变成一个新奇的神灯巨人，高举圣灵过于高举基督，而那根本不是真正的基督，也不是真正的圣灵。
明确天主教或灵恩派举行的弥撒或礼拜，我根本就拒绝参加。
但有很多礼拜，是跨宗派的，各种讲员都有。我们有时无法事先知道讲员立场。但当我听到类似的状况时，我会当场离席。
但是，我拒绝参加这样的『礼拜』，不表示我就拒绝参加这样的『演讲』。
礼拜有很特殊的宗教意义在，是『敬拜上帝』，
演讲可以纯粹是知识与学问的研究。
这两者意义不同。
加尔文讲：
什么是真教会？
『真理被传讲』和『圣礼被施行』。
所以，教堂很小、教堂漏水、教会没好诗班、教会人很少、牧师不太会讲道、、、，对我而言，都无所谓。
但是我对于牧师讲道讲的是不是真理，教会路线是不是真理，我非常非常在意。
我无法忍受在错误路线的教会礼拜上帝。
简单说，我对『真理』很在意，对『人、硬件』不太在意。
我愿意和几个流浪汉在臭水沟边，一起做礼拜敬拜上帝；
但不愿和天主教或灵恩派一起敬拜。
我的作法，不表示大家都要照做。
但这是我的立场。
有些人，上帝会安排他们在那样的教会中当作余种。
但至少到目前为止，我没有这样的领受，而且还越来越有「洁癖」（指无法忍受错误立场的道、无法忍受在错误的路线礼拜、无法忍受在错误路线的教会聚会，而不是指不能忍受身体不干净、内心不干净的人）
施洗约翰也不吃、也不喝；
主耶稣也吃、也喝。
伊莱贾是疾风烈火，
但以理却是在外邦人之国作多朝宰相。
上帝呼召，人人不同。
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Posted by 小小羊 at 2007年10月24日 15:44
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小小羊
谢谢您, 我要多为您祷告, 祈求更多人因您而蒙福.
Posted by 当基督徒是没得选择 at 2007年10月24日 16:04
﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡
博文
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