2009年3月13日星期五

上帝、得救、每个人?

这是一个尖锐的问题:
那些被拣选得救的人,对他们而言,上帝当然是慈爱的。
但对那些没被拣选的人呢?

另一种方式的问法是:
如果上帝没有救赎每个人,这样的上帝是慈爱的吗?


在这里,我们开始要碰触『恩典』了。
什么是恩典?
『做工的得工价』和『没做工的得工价』,哪一种算是恩典?
做工的得工价,是应得的。
『做工的得工价,不算恩典,乃是该得的』(罗4:4)
不做工的却得到,这不是自己应得的,这才叫『恩典』。
『如今却蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白的称义』(罗3:24)
白白的,这叫恩典。
不配得、不应得,却得到了,这叫恩典。
我们对圣经中『恩典』的观念,如果没有和『白白的』、『不配得的』连结在一起,
那我们很容易就会以为自己有配得的工价可得。(虽然我们表面上依然会谦称那是恩典,但事实上,我们已经认为自己有好行为、有值得得到工价的地方)
请留意,在『得救』一事上,我们毫无可夸之处、毫无功劳可言。
我们的得救,是白白的恩典。
问题是,太多信徒在这件事上,不断窃取上帝的荣耀。
因为,很多人会将或多或少、甚或是那么一丝丝的功劳留给自己,而不归给上帝。


我们来思考一件事:
『公义』的上帝,有没有『义务』要救赎每一个人?
另一个类似的问题是:
上帝必须救我们,因为祂『欠』我们?


『公义』,就是赏善罚恶。完全一视同仁,没有例外。
对恶不罚,还加以拯救,这叫『恩典』。这是出于慈爱,而非出于公义。
公义与慈爱,二者并不相同。
倘若上帝只有公义的属性,没有任何慈爱的成分在其中,那么,
对于罪人,公义原则下的处置就是………人人都要死。
因为,『罪的工价乃是死』(罗6:23)
而所有的人都犯了罪,所以人类靠自己赚得的工价,就是『死』!
因此,全世界『每个人』,在上帝的公义原则下,只有一条路,就是『死』,没有一个例外。
但是,在每个罪人都必须死的情形下,上帝决定救出『一些人』来。
请问,上帝如果没有慈爱只有公义,像个冷血的法官时,祂干嘛救人?
让每个人都被判死刑就好了,不是吗?
很多冷血罪犯,是『杀人不眨眼』的。
来一个杀一个,来一双杀一双,绝不手软。
如果上帝只有公义,那祂秉公处理,判犯罪者死,每个犯罪者都被这样判,不行吗?有错吗?上帝有犯罪吗?
没有!
即使上帝判每个罪人都是死刑,不加以救赎,上帝依然没有犯罪!
这逻辑,搞清楚了吗?
我们顶多可以说『上帝很无情、很冷血』,却无法说『上帝犯罪』。
可是,事实上上帝却不是这样做,祂不是只用公义法则来审判罪人,而是真的执行救赎。
这正显示出上帝的慈爱。因为,祂原不需这样做的。


如果恩典是『义务』,非给不可,而且每个人都必须得到,那叫什么『恩典』?
犯死罪的人,有那个有资格向法官说『你一定要怜悯我、赦免我。你如果不这样做,就绝对不行』?
法官欠那个死刑犯,非得赦免他们不可?
若是如此,那不过让上帝成了被迫去做某些事的上帝,而不是有自由意志与主权,可以独行其事的上帝了。
圣经如何说的?
『我要怜悯谁就怜悯谁,要恩待谁就恩待谁』(罗9:15)
『雅各布是我所爱的;以扫是我所恶的』(罗9:13)
在圣经中,我们很容易找到上帝施恩典给某些人,却不施恩典给另一些人的情形。
所以,我们必须搞清楚:
1. 上帝不欠任何人
2. 上帝有权施行祂的恩典给某些人,不施行恩典给另一些人。
3. 同时没有人能因此就说上帝犯罪,也没有人能说上帝不慈爱。


当我们思索上帝、得救、每个人时,
我们必须先记清楚基本条件……『每个人』都是『必死』的罪人。
要不然,我们还以为自己有资格和上帝讨价还价,好像上帝欠我们什么东西一样,却忘记自己根本是没资格讲话的死刑犯。
同时我们也要记住………上帝是有『绝对自由主权』的上帝。
要不然,我们常会不知不觉以为上帝只是个有限的神,而不是至高无上万军的耶和华。
之后,在上帝主权、得救、每个人的领域中,我们开始可以来思考这四种可能性:
1. 上帝可以决定『不给』『任何人』得救的机会。
2. 上帝可以决定『给』『每个人』都得救的机会。
3. 上帝可以『直接介入』,且保证全世界『人人』都得救。
4. 上帝可以『直接介入』,且保证『某些人』得救。


身为基督徒,每个人都立即会把第一点删除。
因为,那种不救人的上帝,不是圣经中启示出来的上帝。
另外,多数基督徒也会把第三点删除。
那种全世界每个人不管有没有信主全部都会得救的观念,叫『普救论』。这不是圣经的教导,但却是新派神学很流行的观念。但在此,我们也必须拒绝这种观念。
剩下来的,就只剩第二种和第四种了。
这两种,在现今的教会中都存在。


接下来,好玩的来了:
2.上帝可以决定『给』『每个人』都得救的『机会』。
4.上帝可以『直接介入』,且『保证』『某些人』得救。
哪一种所呈现出来的上帝,看起来比较仁慈?
几乎每个人,很容易不约而同就说:第二种!
但是,且慢!第二种真的就比较仁慈,第四种就比较不仁慈?
这两条路线,正是长期以来教会历史上反复讨论的争议点。
第二种是属于『非改革宗』路线的观念,
第四种是属于『改革宗路线』(归正神学)的观念。
在这里,请先别依自己喜好与过去的认知,就轻易判定孰对孰错。
在此我们也先不提彼此的圣经依据及历史判定的结果,而是提出各自理论,并进行一些逻辑上的分析。


核心问题:上帝是不是只拯救某些人,而不是全部的人?
A、 非改革宗的说法(主张第2点)
人并未全然堕落败坏,人是生了重病,但尚未死亡,依然有行善择善的能力。
所以,上帝给了每个人得救的机会,但不一定保证每个人都会得救,
因为得救与否,仍须由人自己决定是否接受福音。


B、 改革宗的说法(归正神学)(主张第4点)
由于人已经全然堕落败坏,已经死亡。所以,
如果上帝没有先主动介入(圣父拣选、圣灵重生),没有人能信主(被圣子救赎),自然就没有人能得救。
但如果上帝一旦介入(圣父拣选、圣灵重生),人必定会信主(被圣子救赎),自然必定得救。
而上帝并未拣选全世界每一个人,只拣选一些人。


单单就逻辑上而言(不考虑圣经),这两种都是合理也是合逻辑的。
这两派,均彼此反对对方的观念。
A、 非改革宗
不同意第4种说法。
理由:因为这会把救恩局限于一群蒙神拣选的人身上。这样的救恩太有限了、太被局限了。
对自己看法的辩护:虽然给一个普世性的『机会』,并无法保证任何人会得救。
但至少比只保证某些人得救还仁慈一些。(注意这种对『机会』的强调)


B、 改革宗(归正神学)
不同意第2种说法。
理由:救赎的机会,并没有多到足以拯救全世界的人。
对自己看法的辩护:上帝在第4种方法中,为人所做的,远远超过第2种。
『保证』得救,比只给机会却不保证得救,还要仁慈。(注意这种对『保证』的强调)


到目前为止,这两派的这部分说法,也都是合逻辑且合理的(不考虑圣经)。
而且如果我们够冷静、够理性,我们也会发现改革宗(归正神学)的说法(第4种)好像也没那么不合理、好像也没那么不仁慈。


不管主张哪一种,双方都必须解释这二个严重的事实:
1. 不是所有人在其一生中,都曾听过福音。
2. 不是每个听到福音的人,都会信。


这篇主题,就只说明到这里。
关于这两类的论述,暂时我们都还没进入圣经经文的详细攻防中。
我只是用很简单的方式,提出双方的观念与论述。
基本上,这都属于逻辑与理性分析的部分,尽量客观列出彼此观点,让我们先行就逻辑部分来理解双方说法的合理性。
我要强调的是:就逻辑说法而言,第2种方法(非改革宗)并没比第4种方法(改革宗)(归正神学)仁慈。在仁慈程度而言,二者是差不多的。


小小羊




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7 条评论:

匿名 说...

显然全本圣经从创世记到启示录没有一个地方说到当人的意念与神的意念
相冲突甚至对立的时候、
神需要人以自己的意志或行为调和这种冲突对立。
没有这样讲的原因是罪人的堕落已经自亚当之后再没有自我救赎的可能,
在亚当之前也没有任何一位受造的中保,
因此保罗说基督是人在始祖亚当堕落犯罪之后需要的救赎主。
保罗为甚么要特别讲到亚当和基督?
因为他所领受的是从神那里领受的,
新约圣经收录集结的保罗的书信也没有一个地方讲到他的使徒的职份
和功能是为了要取代基督的中保的地位,
保罗得救也是因为基督。

所以当我们企图要解决人因为罪与神之间的仇恨的难题,
我们不是要借着科学的研究发现或是发明出一套解决人与神之间不和
的方法,
或是藉此调和人性与神性之间的差异,
我们乃是要接受神的救恩,
承认在这样的事情上人的行为完全没有任何可能建立功德。
这是在基督教信仰的最根本的问题,
耶稣基督没有在地上建立一所神学院或是圣经学院,
任何宗教组织的纷争都不是神的作为,
神也完全不需要负这个责任。

耶稣基督的道成肉身还不能被当作是救恩的成全,
耶稣基督被钉十字架使救恩成全,
耶稣基督的道成肉身不会否定他的被钉十字架,
耶稣基督被钉十字架也不会否定他的道成肉身。
所以我们不能说教会讲台有正确而丰富的内容是在否定道成肉身的基督,
我们也不能说传道人有真实的生命见证是在否定十字架。

根据以上的论点我要说主祷文的祷告是耶稣基督并他钉十字架的祷告:

我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
愿你的国降临;
愿你的旨意行在地上,如同行在天上。
我们日用的饮食,今日赐给我们。
免我们的债,如同我们免了人的债。
不叫我们遇见试探;救我们脱离凶恶。
因为国度、权柄、荣耀,全是你的,直到永远。阿们!
Posted by 基督徒 at 2007年01月3日 20:07

匿名 说...

今天不发表感想
只想赞美一下二位的用心
最近我的亲戚在某个原住民教会
听到他们就耶稣一半是人 一半是神
热烈的小组讨论....
其实他们是很爱耶稣的
只是太深的学问
..听不懂你的明白...
我们有幸在这个时代作为知识分子
也许也试着用简单通俗的方式来表达
说不定会引起更多的共鸣
Posted by 如意 at 2007年01月4日 01:01
知识道理是死的,唯有灵叫人活,比起真理,见证或许能让不信的人简易了解这位基督的伟大和实际,愿彼此共勉

Allen
Posted by Allen at 2007年01月4日 10:45

匿名 说...

看来,太多人对我们这部落格有太多不切实际的期待了。
请先进去『设立宗旨与说明』分类夹中,看一下我们的说明。
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html

否则,以我们有限的人力物力,然后大家期望一些根本不是我们设定目标的东西,并不是很恰当。

要见证的网站,很多,不是吗?
要简单通俗,可能不宜使用网络体系,不是吗?(阿公阿妈会上网的很少)

我们这部落格,和其他基督教网站,
市场区隔何在?
我们的特殊点何在?
观察出所以然了吗?

同时,我也要提醒一下,知道我这些预定论的文章,是属于一系列大型论述教导中的一部份吗?
我今天发表了一篇过去发表在其他地方的旧文章,大家可以参考一下,知道我在干些什么。
『这不是肯德鸡,这也不是预定论啦』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2619099.html
Posted by 小小羊 at 2007年01月4日 11:05
知识,字句叫罪人死﹐耶稣的灵叫义人活。
没有知识﹐没有圣经﹐
就不知道神的做法﹐神的信实﹐公义﹐怜悯﹐良善。

圣经是要读给每一个人听的﹐特别是给神的选民。
神给摩西的诫命应该每年读给全以色列人听﹐
保罗的书信原本是流传在各个教会﹐宣读给全教会听。

神学原本是记录对神的认识﹐
原本很很简单﹐但是当人深入探索后就形成了深奥的学问﹐
孙中山就以知难行易来分析学问与实行是两种不同的层次﹐
学问可以是一种解释﹐融会贯通﹐
学问可以是一种启发﹐使人发展更好的实行。

是的﹐我们应该用简单通俗的方式来表达我们的信仰﹐
但是﹐太多学问都是西方人﹐他们花代价钻研出来的﹐
我们一方面要追赶西方﹐一方面也要深入了解自己的文化﹐
我们要用我们的语言来表达我们的共同信仰﹐
但是绝不是简单化我们的信仰﹐不是地方化我们的信仰。
信仰不可以本土化﹐
信仰是要叫个人的生活圣经化﹐
叫群体和国家的理念和做法圣经化。

圣经里头有神学院﹐
例如﹐分别为圣的祭司群﹐先知学校﹐迦玛列门下﹐
耶稣带领十二门徒﹐日夜带领三年﹐
保罗带领提摩太和提多。
是的﹐神学院的方式不同﹐那是变迁的问题。
Posted by Big at 2007年01月4日 17:36

陆以诺 说...

一个假设性的问题:
主耶稣带领门徒为甚么不是要建立神学教育机构?
显然他没有编写教师手册也没有募款建立学校,
是不是因为他在设立使徒的时候已经预先决定谁要作院长谁要作教务长?
彼得是院长还是教务长?
保罗是院长还是教务长?
Posted by 基督徒 at 2007年01月4日 19:46

匿名 说...

一般学术界在研讨大学的起源多半是从历史的观点先做一个介绍,
譬如说在中国的某处有书院兴起,
在希腊雅典有某个学派的讲座兴起,
外界要确定基督教的神学院有怎样的形式也是先从这个角度来看。
基督教的神学讲坛从甚么时候开始?
从无形的比较抽象的角度来看从摩西就开始了,
我这样讲的根据是摩西领受神的律法这件事,
挪亚也可以对当时的世代讲话,
只是我们没有找到依据可以说明挪亚有一个有形的讲座或是论坛。

该隐还没有机会对那个世代说话就过着四处为家的日子,
该隐只能作一个正在努力求生存的学生,
一边开垦荒地一边学习神的话有怎样的威严。
以诺活了三百六十五岁,
也没有留下文字记录,
我们只能归纳当时人们的亲属关系和存活的岁数判断亚当之后
地上的人口是怎样繁衍。

现在要为基督教的神学教育做出规范单从历史的角度是从摩西
领受的启示出发,
从信仰与历史的角度是从整本圣经的启示出发,
因此基督教神学院不等同于法学院,
这也不是说基督教神学院没有法律规章。
然而我们从神的宝座出发也不会走到否定十诫的地步,
反而可以因此更深刻体认十诫的意义。

基督教神学院是不是需要有体育课?
基督教神学院的体育课是不是要有棒球课?
从以上的观点来看学生需要有适度的运动,
却不需要另外开设运动课程,
学生需要利用课余时间注意自己的身体健康和心灵的状态。
至于说校方是不是需要另外设立育婴室和幼儿园?
这个问题比较复杂,
当夫妻二人都同时进入同一间神学院又已经育有幼儿,
上同一门课的时候谁来照顾幼儿?

这时候就没有人照顾了,
所以说结婚是一件非常慎重的事情,
传福音也是一件非常慎重的事情。
Posted by 基督徒 at 2007年01月4日 21:49
根据以上本人的论证可以看见我们若是设立归正学院不是要从新旧约
曾经出现的学校的形式或是历史因素得到灵感,
而是要回到全本圣经的启示让圣道及圣灵成为神学院的知识基础,
神学生的道德教育以及灵性的培养也是从这两方面出发,
因此归正学院毕业的就是传道人,
对于圣道的传讲及圣灵的工作都有一定程度的认识。
归正学院避免专论圣灵,
但是在教会的圣灵论出现偏差的时候不会采取自由放任的态度,
归正神学本身也不是自由派神学。
约翰加尔文的【基督教要义】很有智慧地带出对于神的第三个位格圣灵
的认识,
归正学院的方法论是来自于奥古斯丁及加尔文的传统,
这两个人的学问也有差异。

谢谢各位的指教,
今天我就先讲到这里,
祝福主内的朋友们恩上加恩、力上加力。

晚安!
Posted by 基督徒 at 2007年01月4日 22:15

陆以诺 说...

给反对预定论的人:
唉,读了您的回应,我只能说:
您真的不懂!

首先,您发言之前,没遵守我们的规定。
我们在每篇文章主体后面,都有一个提醒:『回应本文前请先按此』

其次,您的言论,显示您对预定论的解释不清楚。

再来,您真的把很极端的加尔文主义当成归正神学的信仰内容。但事实上,那种极端的加尔文主义,是多数归正神学路线的人所不能接受的。像:女人不能讲道、没接受预定论的都没得救。
而您反对极端加尔文主义者认为不接受预定论都属于没得救的观念,可是您却也将这些人视为异端。
唉,结果您自己也陷入动辄定别人为异端的状态去。

太多反对预定论的人,其实都和约翰韦斯利一样,犯了一个大错:
误以为预定论者都主张『堕落前神选说』,然后用这种思考路线来大批特批。
但很不幸的,这与多数归正神学的主张并不相同。
另一个常见的大错是:
否定归正神学『任凭』『许可』这种『非主动式』的预定,以为预定就只有『主动式』的预定。来然后开始批判归正神学。

不想接受预定论,想发表高论,去自己网站发言便是。
不需来我们这里。
否则,我单单驳斥错误观念,其他事都不用做了。

提醒一下:
唐崇荣牧师什么时候说过没接受预定论的人就不得救?
事实上,唐牧师就说过:
1.能接受预定论的基督徒,不到三成。
2.即使是阿民念主义者,也仍是弟兄。
但你却把他归类成这类极端主张者。


其实,反对预定论的人,基本上都出现这样的状况:
1.对上帝主权无法完全接受
2.对上帝的决定无法完全接受
3.对人的良善有相当程度的自信,不认为人有归正神学说的那么堕落。
4.认为神的拣选一定有人的努力在里面
5.不太能接受上帝在得救一事上对『个人』的拣选

如果有兴趣,一篇一篇读一下我们这里的文章吧?
我不是什么有名望的人,但好歹也读过一点点书,知道别人在批判预定论什么东西。
我的文章,很多时候,就是在响应这些批判。
但对这些批判,我没兴趣用响应的方式回答,而是宁可集中精神与心力,写成正式文章来帮助众肢体。
读一读这些文章,或许可以获得一些亮光,让您发现您对预定论的误解,以及您所认为归正神学没有圣经依据的误解,有所澄清也说不定。

其实,预定论说难懂也没那么难懂。
只因它不合人本观念,而是神本观念,所以当然难以入口而已。
简单说:
每一个在天堂门前的人,都可以看见门口写着:『只要信耶稣,就能得永生』
进到天堂以后,回过头来看门口,会发现写着:『凡预定得永生的人,都信了』
在门口前,我们不知谁是那被预定得救的人。
在门口后,我们知道除非上帝预定,否则这些人不会信主得救。
Posted by 小小羊 at 2007年11月4日 16:21

逍遥子Odysseus 说...

有意思...