这句经文，是很多信徒很喜欢讲的经文。
当教会里有人对错误提出批判时，有很多人就会用这经文来制止这些提醒的声音。
但是，使用这种经文的人，有一个大前提，可能自己也不清楚：
你确定那是神所拣选的人吗？
神所拣选的人，有两种。
一种，是真正被拣选得救的人。这句罗马书的经文，是指这种情形。像彼得、戴维、、、、圣经中那些得救的伟人。
另一种拣选，则只是被拣选来担当职分或工作而已，被拣选者并没有得救。像扫罗、犹大、波斯王古列、、、、。
所以，你确定那个牧师，就是上帝拣选得救的人？
或是说，以为所有的牧师，都是神拣选得救的人？
看看这句经文在说些什么：
『当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！』（太7：22-23）
是谁会奉主的名传道？奉主的名赶鬼？奉主的名行异能？
不是异教徒！
是教会里的基督徒！
是教会的牧师、教会的长执、教会的小组长、教会的信徒。
是真的在传道，是真的在赶鬼，是真的在行异能，而且是奉主耶稣的名。
但是，主说：我从来不认识你们。
请注意，是『从来』。
这些人，虽然做了很多好像神的事工，但根本从来没得救。
可是，保罗也说了：
『所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的』（林前12：3）
换言之，那些牧师，有说主耶稣啊，也是称耶稣为主啊，这表示他们也是圣灵感动的啊，那岂不是与上面主耶稣的说法矛盾了吗？因为主竟然说祂自己从来不认识这些人。
难道，可以发生圣子上帝不认识此人，但圣灵上帝却感动此人的事？
难道，圣经矛盾了吗？
当然不！圣经绝不矛盾！
会出现矛盾现象，表示我们对反合性经文（paradox）（似非而是）（看来矛盾，其实不矛盾）的意思有所误解了。
那保罗的意思呢？
记得这经文吗？
『你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。』（罗10：9-10）
什么叫『口里承认』？
心口不一，就是这里的口里承认吗？
不是的。
没有真正内心相信的口里承认，都是假的，都没有用。
只有真正内心相信的口里承认，才是真正的口里承认。
要不然，我们聋哑的基督徒弟兄姊妹不就惨了？
因为他们根本无法说出话来，没办法『口里承认』，那他们不就没得救？
所以，解经要小心，观念要清楚。
否则，自己解出乱七八糟的道，自己都还不知道。
同样的，『若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的』这经文，岂不类似？
嘴巴说基督是主，就表示他内心真的这样相信吗？
若不是从内心真正相信，即使说再多耶稣是主，又有什么用？还不是一样没得救。
那我们只要看到是牧师，只要看到有人说耶稣是主，只要听到有人口里承认，我们就以为他们是得救的人了？
当然不是。
没错，我们不要随便说别人没得救；
但是，也不要随便就以为别人得救。
有没有得救，要很仔细判断。
不是只靠一、二句经文就可以判断，而是对圣经要有整体的认识与了解。
有些人，我们很快就可以判定还没得救。
比方说：他根本不信耶稣。
但有些人，我们根本无法判定他有没有得救，要到最后的审判日才知道。
比方说：主所说的那些传道、赶鬼、行异能但没得救的牧师。请留意，这些人，可是在『那日』（审判日）时，才会真相大白的。
所以，要用『谁能控告神所拣选的人呢？』这经文来替那些讲错误的道理的牧师辩护，是非常牵强的，而且是断章取义的。
以下，我会举一些例子，让大家来检验看看，这是不是在控告神所拣选的人。
透过这些圣经例子，我们就可以检验出解经与用法的错误。
1.主耶稣骂彼得是撒但
『耶稣转过来，对彼得说：撒但，退我后边去吧！』（太16：23）
彼得是不是神拣选的人？
是！
彼得有没有得救？
有！
所以耶稣骂他『撒但』这么严重的称呼，就是在『控告神所拣选的人』？
2.约翰骂犹大是贼
『他说这话，并不是挂念穷人，乃因他是个贼』（约12：6）
犹大是不是神（耶稣）自己拣选的人？
是！（不过，他是我上面说的第二种）
犹大有没有得救？
没有！
所以约翰骂犹大是贼，就是在『控告神所拣选的人』？
3.保罗叫哥林多教会把和继母结婚的人赶出去
『风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去』（林前5：1-2）
和继母结婚的人，就是哥林多教会的信徒。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
4.保罗咒诅，并且恨不得那些传假道的人自己割死算了
『无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅』（加1：8-9）
『恨不得那搅乱你们的人把自己割绝了』（加5：12）
这些人，就是在教会里传假道的人。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
5.保罗当众责备大使徒彼得
『后来，矶法到了安提阿；因他有可责之处，我就当面抵挡他』（加2：11）
『但我一看见他们行的不正，与福音的真理不合，就在众人面前对矶法说』（加2：14）
『犯罪的人，当在众人面前责备他，叫其余的人也可以惧怕』（提前5：20）
请注意，是当众，不是私下。
哪些情形要当众，哪些情形要私下，不是本文探讨范围。在此不多加说明。
但基本上：
在众人面前犯的罪，通常要在当众指正。
在私下犯的罪，通常要在私下指正。
回到这经文来，保罗当众责备彼得，就是在『控告神所拣选的人』？
6.保罗骂加拉太人无知
『无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？』（加3：1）
『你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？』（加3：3）
这些加拉太人，就是加拉太教会的人。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
7.保罗公开责备那些传假道的人要担自己的罪
『搅扰你们的，无论是谁，必担当他的罪名』（加5：10）
这些传假道的人，就是在教会里。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
8.保罗公开咒诅亚力山大
『铜匠亚力山大多多的害我；主必照他所行的报应他』（提后4：14）
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
9.保罗叫人堵传假道之人的嘴，叫人严严言责备这些人
『这些人的口总要堵住。他们因贪不义之财，将不该教导的教导人，败坏人的全家』（提多1：11）
『你要严严的责备他们，使他们在真道上纯全无疵，不听犹太人荒渺的言语和离弃真道之人的诫命』（提多1：13-14）
这些传假道的人，就是在教会里。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
10.保罗叫人警戒，甚至要弃绝背道者
『分门结党的人，警戒过一两次，就要弃绝他。因为知道这等人已经背道，犯了罪，自己明知不是，还是去做』（提多3：10-11）
这些背道的人，就是在教会里。
所以，保罗是在『控告神所拣选的人』？
11.彼得骂传假道的人是狗是猪
『从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速的灭亡。将有许多人随从他们邪淫的行为，便叫真道因他们的缘故被毁谤』（彼后2：1-2）
『俗语说得真不错：狗所吐的，他转过来又吃；猪洗净了又回到泥里去滚；这话在他们身上正合式』（彼后2：22）
这些传假道的人，就是在教会里。
所以，彼得骂他们，就是在『控告神所拣选的人』？
12.约翰叫人试验灵
『亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了』（约壹4：1）
所以，约翰就是在『控告神所拣选的人』？
约翰就是在亵渎圣灵？
我亲爱的弟兄姊妹们，不要搞错了。
圣灵不怕人试，邪灵才怕。
基甸试那么多次，上帝依然让他试（士师记6章）。
多马信心小，耶稣一样愿意让他试祂的钉痕手、刺伤肋。（约翰20章）
请记住：不敢被人试的灵，一定要小心。
试验是不是圣灵，决不是亵渎圣灵。
请不要被人的假道混淆了。
13约翰叫人不要和传假道者问安，还警告问安的就是在其恶行上有分
『凡越过基督的教训、不常守着的，就没有神；、、、、若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安；因为问他安的，就在他的恶行上有分』（约二1：9-11）
那些把基督的教训去掉，去除基督十字架的牧师，就是没有神的人。
只要接待这些人、对这些人问安、帮这些人讲话，就是在他们的恶行上有分。
所以，约翰就是在『控告神所拣选的人』？
14. 犹大叫人要为真道竭力争辩
『亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。因为有些人偷着进来，就是自古被定受刑罚的，是不虔诚的，将我们神的恩变放纵情欲（放纵个人司欲，交你只要兆这些方法祷告，就一定心想事成）的机会，并且不认独一的主宰我们主耶稣基督』（犹1：3-4）
所以，叫人要争辩的犹大，就是在『控告神所拣选的人』？
解释经文，应用经文，要先搞清楚总原则是什么。
圣经的总原则错了，基本观念错了，接下来的解经，会解得乱七八糟、矛盾连连。
错误的解经，只需用一些反合性经文就可以劈过去，让那些错误暴露出来。
『神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快』（来4：12）
错误的解经，在正确的解经面前，会站立不住。
因为，上帝的道绝不矛盾。
会解出矛盾的道的，都是错误的道。
所以，以后遇到有人在批判错误的假道时、批判牧师错误的观念时，如果有人用『不可控告神所拣选的人』来压制时，不要被吓倒了。
请按照圣经，勇敢的继续批判下去。
主的道，是不会被捆绑的（提后2：9）。
『我们凡事不能敌挡真理，只能扶助真理』（林后13：8）
是不是真理，经文有没有解错，很简单：
用全本圣经去检验，就会现出原形。
小小羊
参考阅读：
1.甚么是「口里承认，心里相信」？
2.一个解经时不能轻忽的现象：骨牌效应
3.读经时，要注意反合性经文(paradox)
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回应文章
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在圣经里「控告」一词，大部分使用的时机都有负面、不合神心意、
或不合真理的语意语感在内(除了提前五章19节之处较中性)；
而动机良善、顺服圣灵感动、而提出符合圣经真理对错误的「批判」，
自然完全不同于「控告」。
Rom 8:33 谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了。
Rom 8:34 谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，
也替我们祈求。
小弟觉得，若是用罗马书八章33节来制止对教会错误提出批判的声音，
真是标准的强解圣经。
这两节很清楚是在讲救恩论，是在讲我们这些罪人在得救一事上的确据。
我们可以不惧来自撒但负面及不合真理的「控告」，
控告我们不该也不能得救！
但是，蒙恩得救的罪人，在地上只是恢复了可以不犯罪的自由，
尚未达到在天上绝对不犯罪的完全；
所以，我们仍是免不了会软弱，甚至又故意犯罪。
我们在「成圣」的路上，不但自己要努力，
也须要其他圣徒因着圣灵感动，而对我们的错误提出符合圣经真理的「批判」。
所以罗马书八章33节根本不是在谈论能不能批判基督徒犯错，
而是在谈罪人如何能称义。
引用此节来制止对教会错误提出批判的声音，
真的是「张飞打岳飞」
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Posted by 蒙恩罪人 at 2007年04月28日 01:19
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保罗说要责备行暗昧无益之事的人，
很多时候我们不是真的尽心尽力于上帝的国度，
也没有尽性尽意爱上帝，
更多时候是在随心所欲。
那么为甚么基督徒随心所欲能不踰矩却不见得就可以因此荣耀上帝？
因为这个规矩本身就有问题，
这就是基督徒要回归圣经的原因。
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Posted by 基督徒 at 2007年04月30日 05:34
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蒙恩罪人的补充是很正确的。
这经文，是属于救恩论范围的，是用在『得救的份位不会丧失』的议题的，不是用在『偏差指正』的议题上的。
把不相关的经文，硬扯在一起，真的是张飞打岳飞，牵强附会到极点。
而这也是很多灵恩信徒的通病：
不在乎经文正确意思与用法，断章取义、牵强附会即可。
我这篇文章，没走直直接解释经文正确用法的路线，
而是顺着反对者的意思，用其他圣经证据来暴露反对者经文的错解谬用。
事实上，观念正确是很重要的。
错误的观念，就会带来错误的解经。（骨牌效应）
当一个人认为：
牧师所言都如圣旨，不得质疑时，他就会错解很多经文。
而正确的圣经观念是：
不管是谁，我们都可以用圣经来提出质疑与指正。
教会有错误，就该有提醒指正出来。
唯有观念正确（总原则正确），才能正解经文，用对经文。
否则，错误的观念，不管从什么角度来切，都很容易用圣经戳破那些错误。
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Posted by 小小羊 at 2007年04月30日 18:05
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但我不明白耶~
以预定论的话，的确牧师或主内都是神所拣选的人~
当然也许他们乱说话而神说不认识他们~
但那是神的权，我们应该无权...
我不知道耶~
当我们主内在讨论那个中坜跟性侵害的牧师~
他们说事情对错我们可以论断~ 因为有公义真理~ 但这个人，就交给上帝了。因为我们不是审判者~
令我想到戴维，面对扫罗的追杀但也是不敢冒犯。虽然他已经知道，自己被膏作王了。
(代上16:22) 说：不可难为我受膏的人，也不可恶待我的先知！
我也听过论断牧者、先知会招来咒诅...(意指神保护的手抽离)
当然有些人乱讲话，我们用圣经查验便可。旧约说必治死，那就交给神的手去对待.
我想到一句经文（犹大书1:9~10）
天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说：主责备你吧！但这些人毁谤他们所不知道的。他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样，在这事上竟败坏了自己。
我不知道为什么天使长尚且不敢用毁谤的话罪责撒旦~
是不是这个意思呢?
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Posted by 小芳 at 2007年06月24日 07:24
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1.『以预定论的话，的确牧师或主内都是神所拣选的人』
这些牧师是上帝拣选？
是指什么？
是指他们都是得救的人，只是说错话？
还是指他们是被上帝拣选那个职分，但他们未必得救？
请小心使用『预定论』、『拣选』这些名词。
这部分的观念，我不再多说，请自行阅读『预定论与自由意志』分类夹中的文章。
2.
您的回应，让我搞不清楚您的意思。
哪些是要交给神的？
哪些是可以批判的？
所谓的论断，是指什么？
让我们用牧师性侵犯信徒的例子来做说明好了。
哪些是要交给神？
哪些是我们可以批判的？
能否用这实例来说明？
其实，我的文章，最好仔细一句一句读清楚、想清楚，不要很快就读过去。
这样，收获才会大。
很多问题，其实我的文章里，都已经有很清楚的说明与解释。
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Posted by 小小羊 at 2007年06月25日 17:41
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小小羊谢谢你的帮助~
我又看了一次你的文，
我想有些的确是说错话的牧师，但那种人不在你的主题之下，你应该是指那些心里不是完全的信，信在头脑或口里那种~
如果批判的定义是如表示合神心意的督责、动机良善的劝诫。
你举的例子，大部分都是有权柄的批判。有几个是平辈的批判~
用牧师性侵犯信徒的例子来做说明，
就是我们主日后聚餐，大家闲聊，有人说那个牧师的新闻，让他未信的家人问说『你们基督教都是这样的吗?』然后他就回答『当然不！他是基督教的败类！』，但他事后想一想不该这么说，应该说「那人不是基督徒，是挂羊头卖狗肉的异端或异教」然后我就说，「对这种人该求神从天上降下火来吗？」（有点说笑）
刚刚说败类的就说，好像不该论断人喔～
但就有人突然比较正经的说，针对事情对错，我们当然可以论断~ 因为有公义真理~错事当然可以讲。 但这个人，就交给上帝了，不用讲他什么。因为我们不是审判者~（就是对事不对人的）
但我不解的是，控告、批评论断，这分水岭怎么抓呢？因为人在论断时，都会有文天祥般正气凛然的想法，因为每个人会去批评论断一定都有自己的核心价值，或自认是出于善意（但到底是不是也不知道）。也就是说，当每个人都自认为善意的、圣灵感动的状况下去讲别人，这时该怎么区分是控告、批判、论断呢。
我想到这句经文～
（马太7:3~4） 为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢﹖你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：容我去掉你眼中的刺呢﹖
就是这第七章让我当初第一次被神的话语触摸，因为我信主前实在太爱论断了，而且都自以为清洁正直、当然我这种人也一定在那种前提下、才会高谈阔论，因为平常也很ㄍㄧㄥ总觉得自己的人格比那些人好多了（才会批评）～而且挑剔别人又可以很细微。也知道自己不完美、但那人总是烂、根不正，我才会讲、或者自以为是在「为正直发声」。而且我当面也会讲对方，所以我光明磊落。（这些是我信主前身为一个爱论断者的想法）
以下的经文令我不解，可能陷入你说的反合性经文(paradox)？
(雅4:11~12) 弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法。你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。...
林前4:5 所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从神那里得着称赞。
罗14:4 你是谁，竟论断别人的仆人呢﹖他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。
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还有另一个，是权柄的疑惑，
我们都知道要顺服权柄，戴维是很猛的例子，他被膏后面对扫罗的追杀但也是不敢冒犯。
说个例子、
一年前我去过一间新兴教会的特会几次，但很奇怪里面的招待都好凶的样子，第一次我以为是外聘的保全，后来才之都是里面的弟兄。后来去过两次、也是觉得他们招待的口气都满不耐烦。跟我去过其他的教会截然不同。最近有次跟我一个好朋友提起，她正慕道中，但总不愿踏入教会有很多负面想法，我慕道时也是那样，莫名的。所以就聊到这个经验，但我这个故事要带出的是好的结局。但当时他就说，要是他遇到这种人，会马上高声质问那些不耐烦的招待「哇！你好大的权柄阿！谁让你可以这样口气讲话阿？！」
我听他这样血气，就觉得信主真的有差～哈！还没听过有主内这样反应的。我信主前一定掉头就走，什么了不起。但信主后也是乖乖的，不是温吞怕事，因为我认为神掌权。一年后听里面会友说那教会有些问题，没有爱。我有点感叹，但也为他们祷告～
我想招待虽是服事会友，但也是神设立的。例如小组长、传道、也会有不当的、跌倒的、但他们是有权柄的。也许不当、就像扫罗、没智慧早点下台留个美名、却还追杀戴维、且原本是戴维属灵的父亲（意指两人很熟）。但这中间还是有神的心意。如果我是一般平信徒、小组长、传道，我没资格批评牧师，因我没有权柄。
当然我并不是指要消极面对，眼睁睁看着不义的事只是如何拿捏真的很困惑。
批判错误的假道时、批判牧师错误的观念，
错误观念应该要提出诤言，但不要指名道姓，这样是吗?
我是想如同不要自己申冤这个道理，因为有神在~ 即使在最黑暗的世代神仍是掌权。所以神自然会管教他或者光照他、甚或刑罚他~ 自有他的主人在。
若是这样，那我就明白「（犹大书1:9~10）天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只说：主责备你吧！」
.....我不知道耶~ 你觉得呢?
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Posted by 小芳 at 2007年06月29日 09:27
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关于什么叫论断，什么才不是论断，解释起来非常复杂，
所以今天我不多做说明。
我直接用最近很出名的某牧师性侵女信徒事件来讲解好了。
重点：
对『人』和对『事』要尽量分开。
对『罪』和『罪人』要分开处理。
当我们看到报章媒体爆出这件性侵丑闻时，我们要小心来看待这件事。
一、这是真的吗？
报章媒体的内容，都可以相信？
二、当事人或支持者的说法呢？
我们是否研究过这部分？
还是只看见一面倒的新闻？
以上，是最最基本的部分。
基督徒要有智慧，不要人云亦云。
请参阅这篇文章：
『
假定，这件事是真的；
或者假定，有类似的事情发生，
那么，我们可以来探讨这件事合不合圣经、这牧师的行为合不合圣经。（这属于对『罪』的部分）
但是，我们最好不要去丢这牧师石头。（这属于对『罪人』的部分）
『他是基督教的败类！』、
『那人不是基督徒，是挂羊头卖狗肉的异端或异教』
这种话都是不妥的。
我们不是神，怎知他是不是得救的人？
我们能看见他内心隐秘处，能判定事情真假吗？
我们能知道他是卖主的犹大，还是不认主的彼得？
我们能知道他不是犯奸淫罪的戴维？
用那两句话来骂那牧师，那样的话，戴维王如果生在今日，大概也会成为这弟兄骂的对象吧？
可是，别忘了，我们没人有资格被圣经称为『合神心意的人』，而上帝却是这样称呼戴维王的。
我们可以花很多时间与篇幅来探讨牧师与女信徒间的错误性关系，但是，请小心，『罪』和『罪人』，是不一样的。
什么叫论断？
用石头丢死罪人。
什么叫不是论断，而是教导、正确的判断？
坦诚用圣经来检验一切行为。
对罪，决不能放松，而且要认真探讨、认真对付。
对罪人，一定要怜悯，不要以为我们比那些罪人更为有义。
现今很多教会与信徒，刚好颠倒。
请参阅：
1.面对教会中品行不良的信徒，您还相信『因信称义』吗？
2.再谈因信称义。一个「坏」牧师的例子
3.一些关于因信称义的说明
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Posted by 小小羊 at 2007年06月29日 16:26
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论断是定罪﹑惩罚。
挽回是规劝﹑担当。
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Posted by Big at 2007年06月29日 22:17
﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡
博文
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