希望有空的弟兄姊妹帮忙响应一下。
谢谢。
今天聚会主题是谈有关于婚前性行为的伤害,听到讲员说到其中一项:
[若是婚前性行为,很有可能会导致邪灵入体,应该这样说是会邪灵入体,我不是要吓你们,但是在我们教会我有看见这样的例子]
这是转述于她口中所说的话
而我的问题是,婚前性行为是"直接的"导致邪灵入体?还是说"间接的"导致邪灵入体?
因为我当时听到真的是蛮讶异的,希望请小小羊或是有看到这留言的弟兄姐妹们帮我解惑.
顺带一提是,这不是在教会或事小组的聚会,这是我们学校的CHAPEL时间,那所以听众大多数是大学生,40%信主与60%未信主的大学生,
再来因为聚会时间的关系,讲员并没有把何谓的婚前性行为导致邪灵入体的定义,或是说明的更清楚,我深怕听者会有许多恐慌或者是疑惑(像我一样)
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Posted by 钱小骏 at 2007年05月5日 01:47
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回应文章
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这是个有趣的问题，但不是太难的问题。
基本上，当我听到一个奇怪的观念或理论时，我一定会问：
1.圣经依据何在？
2.如果没有圣经依据，那我就会将这观念放入垃圾桶。
3.如果提得出圣经经文，我会再问：这经文能支持这观念吗？（因为很多人都常断章取义解经，提出的经文常常很牵强）
如果不行，那我一样会将这观念丢入垃圾桶。
4.如果真有圣经依据，但和我原本观念不合，这时我会进行区分：
A、我的观念与经文，可以有效击倒对方的观念与经文，我可以证明自己的经文可以合理解通对方的经文。
如果是这种情形，我会继续坚持我的观念。但我也会将对方的观念放在心上。
B、我的观念与经文，无法合理解通对方的经文。
这时我会开始大量查资料、问人，到我能合理解通对方经文为止。
万一查了一堆资料之后，还是解不通呢？
那表示我原先的观念是有问题的，我必须重新修正我的观念，甚至必须放弃我原本的观念了。
以婚前性行为可以引邪灵入身这件事而言，
我在圣经里从来没见过这种说法或例子。
换言之，很可能只是讲员自己「看过」，用他自己的经验来作为依据。
对我而言，讲员用这种『没有圣经依据，只有个人经验』的方式来讲解重要观念，是很不好的行为。
当然，讲员真正的意思到底如何，我们也无法确定。
搞不好是我们误解讲员的意思也说不定。
但基本上，婚前性行为可以引邪灵入身，真的是没有圣经依据的东西。
如果有其他弟兄姊妹发现圣经有这样的经文或例子，欢迎提供大家参考一下。
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Posted by 小小羊 at 2007年05月5日 09:41
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这个问题让我想起多年前读过一本书
一位印度籍的英国人吧?叶光明牧师的著作[赶鬼与释放](以琳出版)
好像许多走灵恩路线的教会还蛮..(几乎是全盘接收)书中提出的观念
这也不难推敲为何多年来[内在医治][赶鬼释放]在基督教界大当其道之因
书中提到~邪灵会以不同方式进入人体
奸淫/手淫/看色情刊物/同性恋....当然也包括婚前性行为
如果因此而怀孕~邪灵也在受孕当下进入受精卵
带给小孩成长过程的负面发展~
灵恩路线的人说这就是祖先带来的咒诅
总觉得叶光明牧师的邪灵观念与其他宗教的[泛灵论]有异曲同工之妙
我不接受他这种圣经根据薄弱并断章取义的虚渺言语
但教会牧师接受~并时常引用[弗2:2]
那时、你们在其中行事为人随从今世的风俗、顺服空中掌权者的首领、就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵．
看到了吗?
什么叫悖逆之子?就是随从当今社会一切不良风气败坏的人(是牧师~不是我说的ㄛ)
所以呢?
就教嗷嗷待哺的羊咩咩要时常作争战/宣告祷告
我弃绝与巫术~撒旦~邪灵一切的牵扯~如果我有任何「招邪之物-色情影片/杂志/堕胎/同性恋/说谎/打架/恐吓/吸毒/酗酒」我决心必要毁灭之~我奉主的名撤溃撒旦一切辖制我的作为...
若是没效果? 没关系~用方言更大声的祷告
婚前性行为固然不可取~但其行为引来邪灵入身之说~
若没圣经根据当然就更不可信~
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Posted by 小阿婆 at 2007年05月5日 13:19
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用人的行为建立圣洁的标准再批判人的行为，
这是从堕落的观点讲堕落的救赎，
结果必然产生一套堕落的教义。
作牧师的如果先宣称自己是上帝，
又要其他人帮助自己不要堕落，
这种牧师造成的笑话必然要使全世界都知道，
最后只有笑话牧师自己不知道，
还以为全部的人都不知道。
人可能暂时欺骗全部的人，
人可能永远（暂时界的永远）欺骗一部份人，
人不能永远欺骗全部的人。
这是美国伟大的林肯（Abraham Lincoln, 1809-1865）总统说的。
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Posted by 基督徒 at 2007年05月5日 15:20
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1。圣经上并无这样的教导，那些不信主或者对主信心软弱的，污鬼才会入侵（太12:43-45）
2。从逻辑推导上说，即使有教徒婚前性行为，并有污鬼入体，也不能直接证明婚前性行为和污鬼入体的因果关系。有一种情况：信心软弱会犯罪（婚前性行为），信心软弱也会导致污鬼入侵，这样看来和污鬼入侵都是信心软弱，而并非婚前性行为导致污鬼入侵。
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Posted by 空心菜 at 2007年05月6日 23:21
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空心菜的论述让小阿婆的头脑有点打结了
想不通?
1.信心软弱会犯罪~这罪包括婚前性行为
那反过来说~之所以会婚前性行为是因为信心软弱导致的吗?可以这么说吗?
而信心软弱就真的会犯罪吗?
2.信心软弱会导致污鬼入侵?
那被污鬼入侵是因为信心软弱引起得吗?
而信心软弱就真的会导致污鬼入侵吗?
（太12:43-45）可以用来验证这论点吗?
从这经节的上下文读起来~耶稣说这话是指何事说的呢?
3.何谓信心软弱呢?
Hmm....
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Posted by 小阿婆 at 2007年05月7日 04:34
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唉，这些教师有祸了，“瞎子领瞎子“，结果可想而知。时代邪恶，信徒需要更多的真理来保守自己过一个圣洁的生活，多吃这样的毒草，只会让我们身体越来越弱，没有力量敌挡仇敌的火箭，以至最后向世界妥协。紧紧的联与神，浸在他的话语里。我们在世上的道路只能越走越窄...
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Posted by JOHN YU at 2007年05月10日 01:24
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在今天世界上
没有人如同那单独与神同行的人那样的孤单~
你绝对不会知道~什么是真正的荣耀
直到你的四周都是黑暗
而你信靠神的话语~且站住了
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Posted by 小阿婆 at 2007年05月10日 11:39
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现今教会教导纷乱的问题
还是出自于如何解释圣经上
基督徒还是应该对于基础教义脉络有所掌握为佳
还有西方教会发展历史有所了解
就不易被异教之风吹得随波逐流
从使徒到奥古斯丁到众教父到加尔文,普兰丁格
其实所演说的基督教教义和核心内容并无太大不同
也没有太多神神秘秘的"灵异"的东西
回到圣经
及回到历世历代众圣徒的理解圣经的里面
方是正道
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Posted by tewei at 2007年07月13日 12:33
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对于普兰丁格此人，我非常陌生，所以不加以评论。
但大致上，我确实同意tewei所观察到的观点：
1.现今教会教导纷乱的问题，还是出自于如何解释圣经上
2.从使徒到奥古斯丁到众教父到加尔文,、、其实所演说的基督教教义和核心内容并无太大不同
当我自己不断阅读与思索一些信仰的问题的时候，
我发现，整个教义，从使徒开始，一直传下来，有一个模模糊糊，但却相当一致的整体教义存在。
这个基督教信仰的教义，到加尔文手中，将之做比较清楚的整理出来，让我们有比较清楚的认识。
但是，整个内容，其实都不过是延续当初使徒所传下来的福音内容而已。
任何偏离这些使徒所传下来的福音内容的，都非常容易进入偏差里去。
其实，基督教信仰，我不认为这时代还有什么新道理，是历世历代圣徒没有发现的。
我们只不过能将历世历代的信仰内容，转换成这时代的人听得懂得词汇与内容而已。
任何在这时代教会中出现的新道理，很多，根本都经不起检验、都是偏差而已。
很不幸的，现今教会中出现了许许多多的新道理，
而且，信徒喜欢听、喜欢跟随这种新东西。
殊不知，偏差的东西，越信只会让人越掉入死地而已。
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Posted by 小小羊 at 2007年07月13日 16:59
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在整个教会历史中，我们也不难看出，这些怪异的现象，并不是近代才开始。严格来说，初代教会就有异端，也在中世纪出现了神秘主义。
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Posted by 鸽子 at 2007年07月17日 23:39
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首先致歉，因为时间已晚，差不多是anthropology then zzz time...我只想先说：【信心是从神而来，全然败坏的人，不能从自己得到信心，以决定信心的果效。】
若对我这个论点有疑问的人，明晚或后晚再讨论。
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Posted by 鸽子 at 2007年07月17日 23:45
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我非常赞同鸽子的这个论点，这是圣经的教导。
【信心是从神而来，全然败坏的人，不能从自己得到信心，以决定信心的果效。】
嗯～小小羊的园地很快就可以形成一个动物园了...
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Posted by 小虎鲸 at 2007年07月18日 09:12
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给嘟嘟：
基本上，您并不是我们路线的信徒。
我说这样，并无任何不敬，而是陈述一个事实。
您对许多信仰上的观念，和我们并不相同。
您在回应前，或许并没有详细阅读我们这里面的各种说明：
『设立宗旨与说明』
基本上，我们这里算是相当旗帜鲜明的部落格。
同时，这里也绝对不是让大家可以自由发表与讨论各式各样不同路线观念的地方。更坦白说，我们这里绝非一般基督教讨论区，而是有特定立场的园地。
您的回应里，有不少观念，和我们有非常大的差异性。
说真的，如果要讨论下去，真的要花很多时间，而我最缺乏的，就是时间。
我必须将有限的时间，做最有效的分配。
我过去，除了在这部落格发表文章之外，也在oursweb讨论区发表文章与响应。
您若不同意我们这里文章的见解，不妨可以至oursweb讨论区去发表。在那里，自会有各宗派各路线的信徒，发表各式各样的响应与讨论。
一样的文章，我若发表在这部落格里，就是不希望处理不同路线信徒的看法与响应。
但若是发表在oursweb讨论区里，就是我愿意被各路线信徒进行讨论与响应。
除非是很久以前发表的以外，否则，只要是我新发表在oursweb讨论区的文章，我应该还没有拒绝响应过其他不同意见的信徒的响应。
我们这里，欢迎认同我们路线的信徒来发表响应、寻求问题解答。
但是，我们没办法去处理不同路线者的回应与发问。
您在这里的回应，事实上，是具有教导性质的。
正因为具有教导性质，所以当我发现有地方有问题时，我只有两条路可选：
1.提出响应来说明与纠正，避免其他在这里学习的信徒学到错误的东西。
2.删除。
如果您喜欢我们这里的文章，欢迎您随时来阅读。
然而，非常抱歉的是，几经考虑，我还是不能不请您就别在这园地中发表响应。
就让我们减少管理的负荷，也让这园地继续保持它的单纯度吧？
说真的，喜欢我们园地的信徒，有不少，就是因为现今在网络上与实体教会上，不容易找到一个可以不受干扰、可以听到单纯归正神学路线教导的地方。
这是我们成立这部落格一个很大的原因。
否则，我只需继续在oursweb讨论区发表文章就好了，不需要另外成立一个个人部落格。
oursweb讨论区不是我设立的，我没有权限删除任何一篇文章。
但这园地是我设立的，为了让这园地能在极为有限的人力与时间下，继续维持一个单纯的教导环境，我不得不做出一些得罪您的处理。
1.您的响应，有不少文章，我就直接删除了。
2.请您以后只需阅读就好，不需要再公开发表响应。若有各种心得与不同见解，请您至oursweb讨论区去发表。
请体谅我个人在极为有限的时间与精力下，不得不做出这样的决定。
有很多东西，我实在很想继续和您讨论下去。
但也请您体谅并接纳我不能不为各更多来我们这里学习的信徒着想的态度。
其实，您本身对信仰有相当程度的功力，或许可以考虑成立一个个人部落格，来发表与分享您个人的见解与心得。
在您个人的部落格里，您可以自己当家作主，决定各式各样的规范与路线。
至于我们这里，真的只能对您说声对不起了。
同时，也在这里请各位兄姐不需再针对嘟嘟的文章做出回应，就让嘟嘟带出的响应讨论沈下去。
之前大家的回应，已经相当清楚表明我们这路线的观念与看法，我也在此非常感激大家热心的响应。
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Posted by 小小羊 at 2007年07月23日 22:20
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