十一奉献只能献在自己教会？

既然十分之一是上帝的，那么，如何归给上帝呢？

之前，我们已经说明没有十一奉献不会被咒诅，也说明过十分之一是上帝的。
但这又带来另一个问题。
既然十分之一是上帝的，那么，如何归给上帝呢？
在旧约里，这部分规定很复杂。
有些人，会说应该奉献在属神的事工上；
有些人，会认为奉献慈善的事上也可以。
这部分，我觉得，基督徒可以比较自由，不需拘泥。
因为，我们只需谨记在心：十分之一，是上帝的。所以我们要献出去。
而另一个重要原则是：我们是上帝的管家。
所以，我们就是要善用上帝给我们的智慧，留心圣灵的引导，善尽管家的责任，谨慎挑选奉献标的与单位即可，不需非得有一个很严格的标准不可。
我们要小心，当我们轻率将上帝的钱奉献给不好的标的时，我们是严重未善尽管家职责。
有些教会，对信徒的奉献胡乱使用；
有些教会机构，对奉献胡乱使用；
有些贫穷者，对奉献胡乱使用。
我们千万不要以为把钱献出去就了事。
我们一定要小心挑选标的，也要小心留意观察与追踪。
这才是好管家。


接下来，我要引用一些经文，在这些经文中，我们会有些亮光：
1.『凡以色列中出产的十分之一，我已赐给利未的子孙为业；因他们所办的是会幕的事，所以赐给他们为酬他们的劳』（民18：21）
在这里我们看到，十分之一给从事圣工的人为酬劳。


2.『每逢三年的末一年，你要将本年的土产十分之一都取出来，积存在你的城中。在你城里无分无业的利未人，和你城里寄居的，并孤儿寡妇，都可以来，吃得饱足。这样，耶和华你的神必在你手里所办的一切事上赐福与你』（申14：28-29）
『每逢三年，就是十分取一之年，你取完了一切土产的十分之一，要分给利未人和寄居的，与孤儿寡妇，使他们在你城中可以吃得饱足』（申26：12）
在这里，我们可以看到，十分之一给从事圣工的人、孤儿寡妇这些慈善的事。
当然，有些人会说，这里的十分之一，是另外一个十分之一。
但这属于解经上的争议，我们不深入。
但我们确实看到，圣经明明白白讲，十分之一，是可以进行济贫这类慈善。


3.『你要把你撒种所产的，就是你田地每年所出的，十分取一分；又要把你的五谷、新酒、和油的十分之一，并牛群羊群中头生的，吃在耶和华你神面前，就是他所选择要立为他名的居所。这样，你可以学习时常敬畏耶和华你的神。
当耶和华你神赐福与你的时候，耶和华你神所选择要立为他名的地方若离你太远，那路也太长，使你不能把这物带到那里去，你就可以换成银子，将银子包起来，拿在手中，往耶和华你神所要选择的地方去。你用这银子，随心所欲，或买牛羊，或买清酒浓酒，凡你心所想的都可以买；你和你的家属在耶和华你神的面前吃喝快乐。』（申14：23-26）
这经文更夸张了：
十分之一的部分，自己也可以使用，还可以随心所欲，只是要在属神的地方使用即可。
而重点是：学习敬畏上帝。
当然，这部分经文解释也有争议，我们也不涉入。
但我要提醒一下，这种状况，应该是一种特例，因为『地方若离你太远，那路也太长，使你不能把这物带到那里去』这里就描述出是属于特殊状况。


引用这些经文，是要表达一个观念：
十分之一，是上帝的。
但如何归给上帝，有时，是有相当程度的自由性的。
自己要坚持只奉献在自己教会，无妨；
自己要坚持只奉献在圣工上，无妨；
自己坚持要扩大到其他慈善，无妨。
自己依自己的领受与信心，守住便是。
『你有信心，就当在神面前守着。人在自己以为可行的事上能不自责，就有福了』（罗14：22）
但不需说不照我自己习惯行的人，就是错，就是不对。


不过，我要提醒一下，我不赞成轻易将十分之一用在自己身上。
毕竟，人是很软弱的，我们千万不要低估人的软弱，所以，尽量不要给魔鬼留地步。
将十分之一用在自己身上时，有时虽然可以说是在学习敬畏上帝，但很多时候，我们事实上，是对上帝没信心、或是自己在找借口。
而由于上帝是轻慢不得的，祂深知我们内心深处的意念，
所以，还是尽量不要将十分之一用在自己身上比较好。


从以上分析，我们也可以发现，当教会教导『十分之一只能献在自己教会』时，就已经出现偏差了。
请留意上面经文的含意：
圣经可没说只能将十分之一给某些利未人：例如自己教会。
换言之，我将十分之一，奉献给其他利未人：其他教会、其他基督教机构，也都是在进行这个十一奉献的精义。
如果教会用『主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生』（林前9：4）来主张奉献只能献在自己教会，
那我也会用保罗的同一段话来驳斥：
『难道我们没有权柄靠福音吃喝吗？』（林前9：4）
『然而，我们没有用过这权柄』（林前9：12）
有趣的是，会使用保罗『叫传福音的靠着福音养生』（林前9：14）经文的人，却也常是不讲下一句『但这权柄我全没有用过』（林前9：15）的人。
事实上，保罗的说法，和圣经其他经文所呈现出来的观念是一样的：
不限制在自己教会。
因为其他利未人也一样要靠福音养生，我们一样要照顾这些利未人。
既然如此，我们岂可大胆将收取养生的权利，只限制在自己教会身上而已？
十分之一只能养自己教会的利未人，不能养其他教会或机构的利未人？
十分之一只能献在自己教会，不能献给其他教会或机构？
说实在的，有时，教会为收取奉献所做的某些教导，已经到很危险的程度了。


有人会说，旧约的利未人无份无业，所以才需要收十分之一。现今的牧师很多都有分有业，所以不用。
这又走入另一个极端里去。
我们必须记住，『传福音的靠着福音养生』是圣经不管旧约新约都一样的原则。
十分之一，是上帝的。
十分之一要献到哪里去，这又是另一回事。
我们千万不要因为现今没有利未人、或认为现今的圣工人员有分有业就否定十一奉献。
请我们千万记住，我们要去抓圣经的原则与精义。
现今虽然没有利未人，但现今依然有圣工人员。
圣经里所不断出现的『爱护照顾圣工人员生活』的精义，我们依然要持守。


在这里，我要叉出另一个提醒：
真的照旧约十一奉献来进行的时候，那个支派会最有钱，知道吗？
是利未人！
因为各支派要支付他们十分之一，
结果，各支派只剩十分之九，
利未人得到十分之十一，比其他支派还多。（以色列共十二支派，扣除利未支派，还有十一个支派）
所以，给圣工人员好的收入，是很正确的。
我不是说对圣工人员一味给钱加薪就是好，但苛待圣工人员绝对是不好。
这点，很多教会都有亏负，因为给牧长的待遇实在不理想。
不是因为教会穷而付不出，而是因为有钱但不肯付。
这真的要求主怜悯。
可是另一方面，圣经可不是随便的，我们可不能抓住一点就不去管其他点。
圣工人员随便做圣工，未来的惩处，是很严厉很严厉的。
教会流行的一句俗话，是很有道理，很值得警戒的：
『地狱都在关牧师和长执』。
而且，原谅我这样说，很多圣工人员，真的是鬼混度日、乱教导、没善尽职责。
唉，求主怜悯。


关于十一奉献的道理，圣经其实有很美好完整的教导。
只可惜，许多时候，教会教导发生偏差了。
『智慧之子总以智慧为是』（太11：19）
『你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由』（约8：32）
阿们。


小小羊


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原文回应文章
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很高兴来到你的部落格
我以后会常来
我才刚信主没多久
尚未受洗

但我每晚向耶稣祷告
在我身上有许多见证

我看了一些你的文章
看的出你很了解圣经

那天我和一个离开神的朋友谈到为什么她要离开`还有奉献的事
她说自己都很穷了还要奉献
牧师是支薪的
但生活过的比她好
为什么她生活的那么辛苦还要奉献

因为我刚去的教会很小约2,30人
现在那位牧师是不支薪的
因为教会没钱

我也不知该如何说
我没有奉献在那教会
去了一次就没再去因没有儿童主日学离我家又有点远
但我参加她们的小家聚会

带孩子去上长老会儿童主日学时让孩子奉献
但长老会说的是台语
考虑不去了

我想去另一个说国语的台中水湳浸信会
但我没有认识那个教会的人
不知你是否认识那里的弟兄或姐妹

那天刚好认识一位姐妹
谈到奉献的问题
她说哪里感动就奉献在那里
所以我想我会持续奉献给

奥比斯防盲救盲基金会
www.orbis.org.tw
1000元就可以帮助一个孩子重见光明
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Posted by 艾琳 at 2007年04月11日 11:07
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艾琳您好：
欢迎您到这里来。
台中我不熟，所以我没办法帮上忙。
如果有对台中比较熟的弟兄姊妹，欢迎帮忙艾琳一下。
谢谢。
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Posted by 小小羊 at 2007年04月12日 16:35
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奉献是应该的，只是我认为不一定就要十一。保罗在圣经中提到了奉献的问题，如果应该是十一的定额，我想保罗会有说明的。也许这只是我软弱的一个借口，不过也因为我在大陆三自教会里，所以也会顾虑奉献的使用问题。
另外纠正你一个小小的错误，你说“利未人得到十分之十一，比其他支派还多。”是不对的，利未人肯定不会是所得最少的一个支派，但不一定就是最多的，因为每个支派的十分之一可能是不同的。
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Posted by 空心菜 at 2007年04月13日 01:49
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小小羊将旧约里有关十一奉献的经文列出来。这需要解释一下﹕

第一个十分之一（民18：21）是供应利未人﹐好让他们专心服事圣所献祭的事。当时的祭司没有产业是指没有分到地﹐没有地就没有收入﹐类似今天的全职事奉。神还是有房子给他们住的。不能以今天的牧师有房产为理由﹐就不给他薪水。除了供应牧者生活所需﹐圣工的花费也是由这支出。十一是合理的沘例。从亚伯拉罕到耶稣的时代都被以色列人尊行。新约时代不必遵守礼仪上的律法。但金钱的奉献是个神对他子民的原则。寡妇的两个小钱﹐得到耶稣的称赞﹐她是远远超过十一了。今天我们不以守律法的心态来奉献﹐而是以感恩的心态。

以色列能献上十一﹐今天的人也至少该如此。可以因自己信心还未成熟﹐而无发奉献得心甘情愿﹐而按所有的信心程度拿。但不要把软弱的信心当成理当如此﹐乃是要挑战自己﹐超越信心的障碍。

第二个十分之一（申14：28-29）这是三年一次的十一奉献﹐主要是给寄居的与孤儿寡妇。因该是供应利未人之外的。要不然把供应利未人的十一奉献﹐转去给孤儿寡妇﹐利未人就要饿死了。

这种奉献三年一次﹐类似不定期的爱心奉献﹐是额外的。如果祇是把十一奉献从捐给教会转去给穷人。而又很多人这么做的话﹐就会形成教会财务状收入﹐与教会外的爱心奉献﹐成互相消长的情形。奉献总数仍然没变﹐只是搬家了。这对教会来说不是个好现象。

第三个十分之一（申14：23-24）是把奉献的祭物吃在神面前。这是为了可以学习时常敬畏神。这类似今天的爱宴奉献﹐或儿童主日学材料费﹐活动费。凡是从教会有所得的部分应该付费﹐这在退税的时候﹐政府也要求扣掉的。不然大家把奉献都从教会享受回来。政府还让这部份不用缴税﹐岂不是成了税务的大漏洞了。

我的看法是尊守奉献的大原则﹐至于爱心奉献﹐及自用的花费﹐应与供应圣功的十分之一分别出来。不拘泥于数字比例﹐大方向对就好了。

我自己经过了一段时间挣扎纔达到十一奉献。但我现在奉献一点不心疼﹐祇要日常生活够用就好了﹐其余就尽量奉献。年底算税十才知道我奉献了多少。不能告诉你数字﹐但是我自己都吓了一跳。都是神的恩典。
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Posted by 阿斗 at 2007年04月13日 04:17
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有些东西，我再做一些说明：
1.关于我提到的第一类的经文
事实上，圣经虽然常提到『利未人无份无业』，但整个情形非常复杂，不是那么简单。
基本上，利未人并没有分到地业。
但是，我们要小心解读所谓的无份无业，因为，以下经文就显示出没那么简单：
『你吩咐以色列人，要从所得为业的地中把些城给利未人居住，也要把这城四围的郊野给利未人。这城邑要归他们居住，城邑的郊野可以牧养他们的牛羊和各样的牲畜，又可以安置他们的财物』（民35：2-3）
在这里，我们可以看到，利未人分到某些：
1.城（当然就有房子）
2.城的郊野（当然就有地）
同时，这里显示，利未人还有私人财产，还有私人牛羊。
所以，任何以现今牧师有些是有地有业，甚至有其他收入，就否定奉献给牧师，这又过于大胆解释这些奉献给圣工人员的经文。

2.我提的第二类经文
这部分，正如我文中所提的：有些解经是采用『另一种十分之一』（就是除了第一种十分之一外的另一种，换言之，当年要奉献到十分之二）。
这种解法，又有很多种，有很多的解释都很复杂，因此我不多加说明。
但是，『另一种十分之一』确实也是具有可能性的解释法之一。
不过，我在这里没有采用这种解法，而采用简单的解法，不特别去区分。原因在文中也说明了。

另一方面，我要稍微解释一下。
阿斗认为：
『第二个十分之一（申14：28-29）这是三年一次的十一奉献﹐主要是给寄居的与孤儿寡妇。应该是供应利未人之外的』，亦即这些经文是『排除利未人』。
但问题是，这些经文，明白的显示出要给三类人：
1.利未人
2.寄居的
3.孤儿寡妇
换言之，这些经文，并没把利未人排除掉。
这也正是为何我会继续引用这些经文来做出『动态』的说明：『分配』。
在这类经文里，圣经没有明确告诉我们要如何来分配这种十一奉献给这三类人。
圣经没说单给利未人就好，也没说单给寄居的就好，也没说单给孤儿寡妇就好。
也就是说，这类经文，给了我们很大的自由，这也和圣经一贯的『管家』教导一致。
也因此，我们要妥善管理十一奉献，要慎选奉献标的。

『奉献搬家』，并不是错误。
正如我文章中所提到的观念：
圣工人员，可不是只限于自己教会的人。
奉献标的，也不限于圣工人员而已。
事实上，很多教会与机构已经非常富有，但管理却非常严重疏失。
这时继续将奉献局现在这种教会或机构里，让属上帝的钱被大量浪费，未必是善尽管家责任。
当然，若信徒个人依然坚持要继续将奉献给这样的教会，我没有意见，这也不是不对，因为确实可以找到圣经依据。
但如果有信徒要将大量的奉献移转出去，我一点也不觉得错，因为一样可以找到圣经依据。

当然，原则有很多，人人未必相同。
但正如我所提的：
『十分之一，是上帝的。
但如何归给上帝，有时，是有相当程度的自由性的。
自己要坚持只奉献在自己教会，无妨；
自己要坚持只奉献在圣工上，无妨；
自己坚持要扩大到其他慈善，无妨。
自己依自己的领受与信心，守住便是。』
但是，如果要求人人只能献在自己教会；
要求人人都只能奉献在圣工上；
这就不妥了。
我这篇文章，正是在驳斥这种观念，继续恢复圣经给信徒的自由。

教会『鼓励』信徒将十一奉献献在自己教会，无妨；
教会『限制』信徒只能将十一奉献现在自己教会，甚至『恐吓』、『咒诅』都搬出来，那就是偏差。

阿斗的看法，虽然与我不太一样，但也是一种很好的看法。
不过我要说明的是：
对很多信徒而言，连最简单的十一奉献（不用管奉献标的，只要有十一奉献即可）都还很难达到，这时更进一步的十分之二奉献（再细分各种十一奉献）就更远了。
所以我的立场是鼓励尽量以十一奉献为最基本的目标，训练且激励信徒自己努力去做到。先从简单的目标开始，不仅比较容易达成，也比较不会挫折。

以上是一些进一步的说明。
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Posted by 小小羊 at 2007年04月13日 15:38
=======================================================
关于空心菜所提到的『保罗没有特别题到十分之一』的问题，请仔细阅读我这篇文章：
『现今还要守十一奉献吗？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/2978095.html

保罗为何不需要特别讲『十分之一』这数字？
因为新约要求的是『全部献上』，不是『十一献上』而已。
新约时代的十一奉献，是要在全人奉献的架构下来进行理解的。

我那篇文章中有提到：
『简单说，新约时代，上帝要我们献上的，是『全人』、是『一切』。
一切，都属于主。
换言之，这里已经比旧约的『十分之一』要求更进一步，到要求『全部』都献上了。』

而关于利未支派的所得的奉献部分，空心菜的解说很好。
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Posted by 小小羊 at 2007年04月13日 15:44
==========================================================
十分之一是律法，主耶稣教导是要我们超过律法注重精义。 字句会叫人死，精意识要人活。
十一的教训精义是要爱神和爱人的精神。
不要爱世界和钱财，要爱和实际照顾缺乏的人。
按字句献十一这样十一是不公义的，因为一个家庭四口收入四万和单身收入四万，都只有十一。这样公平吗？
单身剩三万六养一人，四家口三万六要养四口。公平吗？
穷人按律法是当十一，但富裕的人要小心不能只纳十一。
一定要照顾贫穷的弟兄姊妹。有能力还要爱世上不信穷人及受灾难的人。
无论如何十一是当纳的，新约基督徒一切当效法基督和保罗不为自己和享乐生活，能为救灵魂爱灵魂而活。
至于奉献在哪里？
教会『鼓励』信徒将十一奉献献在自己教会，无妨；
教会『限制』信徒只能将十一奉献现在自己教会，甚至『恐吓』、『咒诅』都搬出来，那就是偏差。
我认为这样教导是不够完美，还是会有误导以为自己奉献可以随自己意思来使用或捐献。
比如说会友都把这次十一捐献给就地震灾区，那教会怎样正常运作。
或者初信者和穷人很爱主奉献十一给自己教会用。
而知道有些人把十一用在其他地方或给其他教会，这样公平吗？他在本教会享受一切福利（水电房租或其他）而把自己捐献给其他教会，这样公平吗？
把教会担子让他人担是爱自己弟兄吗？
十一奉献不当随意使用，教会还是要有规矩。
个人对弱小教会和机构若是有负担，十一也好另外捐献也好，当进入教会后指定支出。
教会当要固定至少十一预算给对外奉献和抓预算一起讨论给谁。让大家的钱用在刀口上，个人化捐献会有情面和做人情，捐献当顺圣灵引导有智慧，不是个人冲动和激动。
若有人要想捐献给某机构自己的十分之一五千元，不如十一奉献给教会，告诉教会那机构需要让教会来奉献，没有在今年预算内的机构，也可以邀请他们来分享负担和需要。让大家一起关心支持。
善事好事用教会名字捐献让主知道就好，不必让左手知道。这也是登山宝训主教导论奉献之道。
若当纳的不纳或挪用在其他处，或者教会吝啬及不当理财，都会让教会经济吃力。若是教导可以让个人自由运用十一，那教会每个人应该都可挪用。
教会应该是规矩真理，公义公平所在，是爱神爱人的所在。
------------------------------------------------------------
Posted by 海山教会 衣弟兄 at 2008年06月3日 08:07
==========================================================
给海山教会衣弟兄：

您可能没将我的这几篇关于十一奉献的文章读过，就急着出来发表不同意见的响应吧？
全部共有四篇文章，都列在本文底下了。

另外，您发表不同意见的响应前，大概也没认真读过我的『设立宗旨与说明』吧？
点选文章底部的『回应本文前请先按此』，就会连到那里去了。

假使您已经阅读完我这四篇关于十一奉献的文章，然后还能说出那样的话，我真的无言。

已经说得清清楚楚、明明白白、经文与论述，都不难理解才对。
假使有不懂之处要发问，只要是客气发问，我都愿意花时间尽量详细再做更清楚的说明。
但是，假使是因为没搞懂我文章的意思就要评论、或是想发表不同意见的高见，这就不是我们这园地服务的范围了。

在别的响应里，我已经讲过，当网友发表出偏差的响应时，我只有三种处理方法：
1. 直接删文
2. 等其他弟兄姊妹出来针对偏差响应做出正确教导
3. 我自己下海去针对偏差响应做出正确教导

在我们这园地里，我绝不容许任何偏差的教导出现，却没有针对偏差做出纠正的响应出来。

说真的，有时，回这些偏差回应也不是，不回也不是。
要回，又要花一大堆时间；
不回，又怕读到的弟兄姊妹中毒。
所以，请您帮帮忙，就不需再针对这议题发表意见了。

这次，为了让弟兄姊妹避免偏差，所以我还是出来响应您这一次。

您的论点，主要其实就是这几点：
1.十一奉献是律法
2.按字句守十一奉献是不公平的，所以，穷人可以不用守十一奉献，富人要超过十一奉献，这样才公平
3.十一奉献要给教会

事实上，这些观念的错误之处，有不少，我文章里，早就已经清清楚楚讲一大堆了。
但是为了让弟兄姊妹更清楚这样的观念错在哪里，我下面会做出更进一步说明。


一、守十一奉献是律法？
答：
如果我教导弟兄姊妹努力学习守十一奉献是律法，那么，所有守十诫的教导，也都是律法？
若是如此，主耶稣自己一大堆教导，也是错误行为了？

不要把绝对真理相对化，也不要把相对真理绝对化。
十一奉献，是圣经明明白白的教导，任何企图将这教导相对化的，都是错误的。

不要以为教导弟兄姊妹遵守圣经规范，就是『律法』。
我今天，如果告诉弟兄姊妹，你不守十一奉献，就不能得救，那就是律法！
我今天，如果教导弟兄姊妹，你不守十一奉献，就会被咒诅，这就是律法！
我今天，不断努力温柔劝勉我们弟兄姊妹守十一奉献，这算哪门子律法？

甚么是十一奉献？
我有详细讲是税前所得的十分之一、税后所得的十分之一、『薄荷、茴香、芹菜，献上十分之一』（太23：23）、要大家完全照旧约繁杂的十依奉献各种条例去遵守，那我确实是律法。
但是我有哪一篇文章，是这样教导的？
不要随便就认为自己讲的是精义，别人讲的是律法。
到底谁讲的是精义或律法，要认真查考过圣经相关教导再说。

如果我这几篇关于十一奉献的文章，是属于律法，那么，教会都可以关门了，因为，任何圣经规定都不能传讲，否则都叫律法。
我们不能教导『不可杀人』，因为这是律法；
我们不能教导『要孝顺父母』，因为这也是旧约律法。

不要随便扣帽子！

甚么是十一奉献？
就是十分之一。
税前、税后、毛利、净利、、、，这都是个人领受，自己对得起上帝便是。
但是，不管你用哪一种方式来计算十分之一，圣经就是要我们遵守十分之一奉献。
圣经没明确规定要如何计算十分之一，但是，圣经就是规定要努力遵守十分之一。
找各种理由不守十分之一，就是不对。
软弱做不到，没关系，我们继续努力便是；
软弱做不到，就干脆连圣经十一奉献的规定也废掉、硬说圣经没这样要求，这就严重了。

二、按字句守十一奉献是不公平的？所以，穷人可以不用守十一奉献，富人要超过十一奉献，这样才公平？
答：
圣经哪里有讲，穷人就可以不用守十一奉献？
圣经哪里有讲，穷人就可以不用遵守十诫？
不要把圣经绝对的真理，擅自相对化！
十一奉献，是不管你贫穷富有，就是要努力去遵守的，不要找借口！

事实上，我更敢不客气讲：
没钱的时候守不了十一奉献，等到以后有钱，也一样守不了，事实上常常是更守不了。
『基督徒行为竟然和不信者一样烂』
http://blog.roodo.com/yml/archives/6123419.html
这里面的研究报告，就已经让我们看见，虽然美国人几十年来收入越来越高，但是一样不会因为有钱就开始更守得了十一奉献。

再来，什么叫贫穷？什么叫有钱？
一家四口每月只有三万六就可以不用守十一？
那么，要几万才够守？
圣经哪里告诉我们只要收入低于多少金额，就可以不用守？
我见过一个不识字的教会姊妹，只能做很低贱的工作赚取微薄的薪资养家，还会常被不信主的丈夫打骂拿钱，但是，她就是努力持守十一奉献。
奇怪了，一样是一家好几口，每个月收入更少，人家可以守？

有时，我真的会很生气。
我已经讲过好几次这种观念了：
犯罪了、软弱了、做不到，没关系，认罪悔改、努力改进便是。
偏偏，一大堆基督徒不肯走这样圣经规定的路，反而硬要去找一大堆理由来合理化、降低圣经标准，我对这样的行为，真的很厌恶。
要合理化？
不用当基督徒，一般不信者就会这种招数了。
当了基督徒，不思努力成圣，反而继续用这种招数来自我脱罪，难怪很多研究都会显示，许多基督徒行为根本和不信者没甚么两样。

守不了十一奉献，代表自己对上帝信心不够、成圣的努力还不够。
不够，并不可耻，可耻的是将自己遵守不了的圣经真理，就擅自减弱化、合理化，然后认为自己就可以不用遵守，这才是可耻的行为。
事实上，这样擅自降低圣经标准的行为，也正是福音派信徒和不信者没多大差别的一个重要原因。

这样简单的合圣经观念，有那么难建立起来吗？

离婚的、同性恋的，犯了罪，不可耻，我们真心认罪悔改便是。
可是，一大堆基督徒却不想这样做，反而企图合理化这些犯罪行为，认为自己情有可原、不是犯罪，这才可耻！
教会如果再继续这样教导圣经，信徒如果继续这样擅自合理化罪行，难怪基督徒离婚率会和不信者一样，甚至更高。

太多基督徒用『因信称义』、『一次得救永远得救』的观念神功护体，就开始认为再怎样合理化任何罪行也都没关系了。
问题是这是严重对因信称义、一次得救永远得救教义的污辱，而且是严重对这些珍贵教义的误解。
错误认知这些教义的，不仅是信徒而已，连神职人员都一大堆。


再来，富人要守超过十分之一，才叫公平？
一样的，圣经对十一奉献的教导，甚么时候可以分穷人富人？
圣经对奉献的教导，本来就是清清楚楚：
1.十一奉献，是大家都要努力去遵守的。
2.超过十一的部分，信徒献得甘心乐意即可。
请不要将这些清楚的真理，擅自加上穷人富人的条件。
因为，圣经这些规范，并不是用穷人富人来区分的。

圣经有没有教导『均平』？
有！
『乃要均平，就是要你们的富余，现在可以补他们的不足，使他们的富余，将来也可以补你们的不足，这就均平了』（林后8：14）
问题是，圣经可有说这些钱，是十一奉献的部分，还是超过十一的部分？
圣经可有说哪些人的钱多到甚么程度，就必须比十一奉献多；哪些人的钱少到甚么程度，就可以比十一奉献少？

鼓励富有的人多做超过十分之一的奉献，是可以的；
但是，认为富人奉献没超过十分之一就不行，这是错误的。

我们不要擅自减少圣经规范；
我们也不可以擅自增加圣经规条。
这些，都是错误行为。

认为穷人就可以不用守十一奉献，这是擅自将绝对真理相对化；
认为富人必须奉献超过十分之一，这是擅自将相对真理绝对化；
二者都是错误教导，弟兄姊妹不可听从！


三、十一奉献要给教会？
答：
似乎我这四篇文章详细的经文与说明，好像都被当成耳边风？
我连经文依据都提出来了，连说出我经文讲解错在哪里都讲不出来，就硬要坚持十一奉献就是要献在自己教会？

假使真能认真解通我从经文所论述出来观念的错误，那我还会觉得这种批判可以一听。
但是，很不幸的，到目前为止，一大堆批判我们这园地各种文章论点的人，几乎都在回避我的经文、无法讲出我经文论述错在哪里，反而只自顾自讲自己所以为是的论点来批判我。
这也正是我很厌烦这些批判文的原因之一。

我很看重经文、很看重圣经依据。
但是，许多反对者，却不断对我的圣经依据视若无睹。

我在这里，发表过很多批判文，批判各种教导的错误。
针对别人有明确圣经依据的，我一样会努力去讲对方的圣经引用错在哪里、从圣经出来的推论错在哪里。
假使我讲不出别人解经错在哪里，我会闭嘴，用功读经与读书。
说真的，我如果不管别人的圣经论述，只知一味蛮干，那么，我可以告诉每位弟兄姊妹：
我的批判性文章，可以丢垃圾桶去，连读都不用读，以免浪费时间！

正如我在『基督徒竟和不信者一样烂』一文里所告诉大家的：
真正具有鉴别力，可以区分出行为好坏的，主要就是基督徒到底是否持守『圣经世界观』。
真正看重圣经依据的，行为常会分别为圣；
不是真正看重圣经依据的，行为反而常和一般人差不多。

更简单讲，其实，就是『唯独圣经』这种基本教义而已。
问题是，多少基督徒读经祷告很热心，可是，『唯独圣经』、『解通全本圣经』、『寻找圣经依据』，又有多少基督徒听下去，而且真实奉行呢？
真的这样认真做，研究报告已经让我们看见，行为会没有变好才怪！
反而是那些不将圣经依据当一回事、擅自提出越过圣经的观念、将圣经真理擅自相对化或绝对化的，反而很容易和一般人没有甚么差别。

我针对十一奉献的那四篇教导，有哪一个论点，是不合圣经、越过圣经的？
当我教导十一奉献并不是非得献在自己教会不可，我有没有提出圣经依据来证明我所言？
我是不是没有圣经依据，就擅自告诉大家十一奉献不一定要献在自己教会？
反对我的论点？先解通我那些圣经依据了没？
解不通，就来反对，这是真正看重圣经、看重上帝真理的表现？

再来，我这四篇十一奉献的文章，有哪一篇会教导大家眼睁睁看教会经费短缺而不需奉献在自己教会？

没看见我讲『管家』观念吗？
教会已经经费短缺，信徒依然将所有奉献对外，而不肯提拨对内，这是好管家？
没看见我对『苛待牧者』的责备吗？
没看见我要大家持守『爱护圣工人员』的圣经教导吗？
教会已经连水电费、维持费都不足时，信徒可以不需对自己教会奉献？
在我的文章里，可以得出我进行这种离谱的推论与教导？

今天教会对信徒奉献的运用是否恰当，大家心知肚明。
有没有教会妥善运用？当然有！
有没有教会没有妥善使用？我就不多讲了。

一样的，我相信基督徒身为上帝管家，就必须善尽职责。
甚么样才叫好管家？
没有一定的标准公式与答案。
太多时候，太多基督徒很想每种东西、每个信仰领域都弄出公式与详细规定。
但是，很多时候，真理明明就是要带给信徒自由，而不是要让信徒陷入另外一种捆绑与枷锁。
面对圣经的绝对真理，我们当然要坚持，不能说那是枷锁；
但是，面对圣经的相对领域，我们就是必须尊重每位信徒个人的自由，不要擅自加上重轭。
哪些是绝对？
哪些是相对？
就必须认真去查考圣经了。
自己没有能力查考，那么读到别人辛辛苦苦查考出来的文章与经文，就认真读下去、认真查考下去、认真思考下去。

我曾写过一篇文章，在此，我也要重申一个很重要的观念：
当信徒随便乱奉献到不当单位去，每奉献一次，就是在犯罪一次。
『因为是为圣工的奉献呼吁，所以我就可以放心奉献？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3941213.html
明知教会对金钱管理不当，还将奉献全部献到教会去，这样会是好管家？
这种经费管理不当的教会，会认真好好进行良好的济贫、慈善事工？
教会不需先行改善对经费的管理，信徒反正就是眼睛必起来，将钱献进去便是？
我们是在自我催眠吗？

另外，大家都清楚，教会的决策，不是信徒个人可以擅自决定的。
我们对教会的建议，教会不一定会听的。
当我们将钱奉献入教会以后，我们当然就不能干涉教会的使用，除非教会管理不当。
但是，当钱还在我们手中时，我们绝对有权力决定如何管理，教会不能擅自干涉我个人领受。
『田地还没有卖，不是你自己的么？既卖了，价银不是你作主么？』（徒5：4）

教会可不可以『鼓励』大家将十一奉献全部献到教会来？
可以！
教会可不可以『要求』或『命令』或『恐吓』大家将十一奉献全部献到教会来？
不行！
请小心二者的分寸与差别。
差一点点，就是真理与偏差之别了。

事实上，我反而要强力提醒，假使教会是『要求』或『命令』或『恐吓』大家将十一奉献全部献到教会来的，这种教会，反而要很小心，因为常常大有问题。
邪教这招最厉害。
我不是说这些教会就是邪教，但是，信徒必须小心。
说真的，有不少时候，这样的教会，其实不是真正爱神，而是假爱神之名，行爱钱之实而已。
真正爱神的，会愿意照真理来行。

另一种情形则是告诉信徒，只要你多多奉献钱到特定教会（或机构）来，上帝对你的祝福就会越大。
美国一大堆爆发丑闻的大牧师，就是这样搞的。

个人可以自由支配十一奉献标的，就表示信徒个人可以挪用教会所收到的奉献？
可以这样推的吗？
没看到那句彼得对亚拿尼亚讲的经文吗？
圣经如何教导的？
全本圣经教导的是：
献出之前，你有权力决定要献在哪里；
献出之后，你不能从教会擅自挪用与支配。
不懂的，可参阅这篇文章：
『因为我奉献多，所以我当然有资格』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3947861.html

要进行推论，不是不行。
但不要推得太离谱、太不合逻辑。

十一奉献教导，要不要教？
绝对要教！
可不可以乱教？
绝对不可以乱教！
哪些人、哪些牧师、哪些教会的教导是正确，哪些是错误？
看圣经就知道了。

我对十一奉献的教导，是真理还是偏差？
我对经文的讲解，是不是断章取义乱教乱解？
大家自己依照我每篇文章提出的圣经经文，一条一条查考，就知我讲的是对还是错。
『这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道是与不是』（徒17：11）
不管我如何辛辛苦苦讲出一大堆经文，硬就是不当一回事，这样的态度就不好了。


大家若对于奉献部分的教导，想更进一步认识的话，『因为是为圣工的奉献呼吁，所以我就可以放心奉献？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3941213.html
这篇文章后面有提供很多篇相关文章的阅读，请大家自己参考。
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Posted by 小小羊 at 2008年06月3日 18:01
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每隔一段时间，就有人要针对我们这园地关于十一奉献的教导，来发表不同的意见。
切入点，还真大不相同。
有认为不用守十一的，有认为要更详细守十一的。
也有一些，是到处来企图贴自己写作文章的。
为了减轻负荷与无尽的时间消耗，现今除了真心有疑问的问题，我还会处理之外，不认同者的问题，我已经几乎都不处理了。

但这次，因为不认同者是传道人，而且其论点很严重。
所以，我公开进行答复，来教导大家进行这部分思考。
我的回答很严厉，大家看了就会知道，我为什么那么严厉。


1. 个人明白有些教会理财出现问题, 以致某些人认为奉献该奉献去其他更有意义的地方.
我会问一个问题, 若果明知自己的教会有问题, 为什么不整个人搬到一个自己认为更好的教会, 而是纯粹奉献搬家.
答：
因为明知自己教会有问题，不愿意将十一奉献献到自己教会，就该换教会去？
圣经是这样教的？
假使这是传道人的立场，那我会很惊恐，因为，这是甚么样的传道人？
这是爱护羊群的传道人？
这是忠于圣经的传道人？
小羊不愿将十一奉献献在自己教会，就该换到其他教会去？
我没读过圣经哪里有这样教的！
换教会的原则是甚么？
传道人动不动就认为信徒该换去其他教会？
那个教会没问题？
因为甚么样的问题，我们就该换教会？
我可以很不客气讲：
照这种教导，世界上没有好教会了，因为每间教会都不完美、都有缺失、信徒都该换教会，换到一个自己满意的教会去。
更何况，奉献到其他标的，并不表是就是奉献到其他教会。
更多的时候，是奉献到其他基督教机构。
这些机构，是教会吗？
信徒可以换到机构去聚会礼拜吗？
不想将十一奉献全部献在自己教会，就该考虑换到其他地方去，这到底是甚么论点啊？


2. 申命记多处明确指出第一个十分之一的奉献是给自己所住的城市的利未人, 并没有说可以奉献给别城的利未人.
答：
这好玩了。
就算献给自己城市的利未人，意思就是只能献在自己教会，因为只有自己教会传道人才是利未人，本城市的基督教机构都不是利未人？
本城市其他牧师都不是利未人？
本城市其他教会都不是神的教会？
再来，旧约的城，多数是有城墙的，有明显区隔的。
现今的城市，几乎很少有城墙，而是人为行政的划分，不像旧约时代很明显的区隔。
所以，现今十一奉献只要跨县市就不可以，在本县市就可以？
对旧约圣经如何应用到现今的时代，怎会解读如此粗糙呢？
再来，真的只能献给自己城市的利未人？
假使真要严格说起来，旧约的十一奉献是要献到圣殿去的。
圣殿在哪里？
在耶路撒冷！
问题是，所有利未人都住在耶路撒冷吗？
我不想多题，只是很简单提醒：
只能献在自己城市的利未人？要这样解经，搞不好解下去的结果就是：
除了耶路撒冷的以外，其他利未人都只能分到第二个十分之一（我保证那可绝对少多了，因为，很多人连十一奉献都做不到，还提甚么第二个十一、第三个十一？别傻了！没看到旧约有很多利未人连生活都很困苦的吗？）
我可以很不客气讲：
想用旧约经文来支持自己十一奉献只能献在自己教会的论点？
真要这样解下去，小心自己连第一个十一奉献都拿不到！

3. 第二个十一奉献和在旅途上的十一奉献才可有其他用途.
答：
第几个十一奉献，那是解经的问题。
有人要认为旧约圣经有第二、第三、第四个十一奉献，无所谓，请持守自己的解读与领受。
我将这些旧约的十一奉献，全部混在一起看，是否合理，读者可以自己去查考。
对于旧约圣经，我们应用时要很小心：
我们读旧约的律法，不是要做很精细的应用，连薄荷、芸香也要计算十分之一，而是要抓住那种精义。
否则的话，连盖教会时，也都要仿效旧约圣殿模式来建，是这样吗？
我文章已经讲得清清楚楚：
十一奉献，就是上帝的。
至于要如何定义十一的内容（税前、税后、献在哪里、、、），这是个人领受。
上帝已经在新约时代给我们自由，我们不需自己再去活在旧约的精细律法规条里。那些详细规条，新约早就废止了。
有人要这样去活，那是个人自由，我没有意见。
至于我自己，我是不去干这种不聪明的事的。
但是，信徒个人要持守旧约详细规条，那是个人自由；
可是假使有传道人要求信徒要守旧约详细的律法规条，而且是要求信徒要守第几个十一奉献，我会坚决跳出来警告大家：
小心这种传道人！

4. 若果自己城市的利未人滥用奉献, 神会自己出手对乎利未人, 例如塞缪尔记的以利, 神所来没有在圣经教导若果利未人滥用奉献, 信途就可以把第一个十一奉献搬家, 搬到别城的仓库.
答：
我的文章，已经写得清清楚楚了：
十一奉献，是上帝的，但要献哪里，要个人智慧、个人领受。
理由也都很清楚写出来了，圣经经文在哪里也都有了，怎能说没有圣经依据？
直接的圣经经文是没有，但整体性的原则却是很清楚的，我也都写出来了。
请参阅：『因为是为圣工的奉献呼吁，所以我就可以放心奉献？』及相关文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/3941213.html
有直接经文的，我们就照直接经文来做；
没直接经文的，我们就照圣经的原则来做。
『管家』是很重要的原则，怎能说没有圣经依据？

再来，动不动都认为神职人员的惩戒只有上帝才能动手，这才是奇怪的教导。
谁说神职人员的惩戒，不能由其他信徒来执行？
没见过旧约先知吗？
没看过改革宗体系长老制（信徒体系）对牧师（神职人员体系）的惩戒吗？
我已经教导过，现在还要再讲一次：
1. 身为有权柄、有实权的（如；牧师、长老、甚至执事），必需善尽管理责任。
2. 假使平信徒毫无权柄与权力，则顶多只能提醒，但不能干涉教会上层的执行决策。
3. 平信徒可以在自己权力之下，善尽管家职责，妥善管理属上帝的十一奉献。
事实上，我敢很不客气讲：
很多时候，搞不好上帝就是透过这些平信徒将十一奉献移转到其他地方去，来刑罚惩戒这些错误管理金钱的牧师的。
有不少教会，就是后来发现奉献大规模减少，然后才更换管理不当的牧师的。
天主教阶级制很严密，宗教改革喊出甚么？
信徒皆祭司！
这口号有很多复杂的意思，但其中一个就是：
牧师不能垄断权柄、牧师并不是高高在平信徒之上。
持守加尔文教会制度的改革宗体系的教会，更是治理教会的权柄大规模下放到信徒阶级上，使平信徒透过选举，可以产生长老，然后来治理教会。
事实上，我最厌恶神职人员以为自己有护身符、信徒都不能对牧长进行惩戒、面对牧长失职信徒只能消极等待上帝惩戒。
那种说法，根本就不是圣经的教导，而是要为自己进行中央集权的借口而已。
没错，平信徒不能轻率随意惩戒牧长，因为圣经有严格的规定。
但是，认为牧长对金钱管理不当，信徒只能忍耐等候上帝惩戒，这也是胡说。
我再强调一次：
搞不好，上帝就是要透过信徒来对牧长进行惩戒的。

5. 林前九章六至七节的捐献明显不是指第一个十一奉献, 而是指对自己教会以外((哥林多教会)的教会(耶路撒冷教会)按心意捐献.
答：
先看林后9：6-7的经文（发问者将林后误植为林前）：
『少种的少收，多种的多收，这话是真的。各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的』
这经文里，可以得出『不是明显讲第一个十分之一奉献』这种结论？
事实上，这经文里，根本没告诉我们是十一奉献内，还是十一奉献外。
请不要对经文做过度解释！
这经文只是告诉我们捐献时要献得甘心乐意，如此而已。
是不是对外奉献时要献得甘心乐意？
是！
那这是十一奉献分配给对外，还是超过十一奉献的部分？
这里根本就没讲！
一分证据说一分话，经文没有明确讲出甚么，我们就不要擅自斩钉截铁说一定是甚么。

事实上，新约根本就没讲十一奉献的详细内容，所以不用浪费时间去新约找十一奉献之内或之外的经文了。
新约讲的是甚么？
可不是『十一奉献』而已，而是『全部都是上帝的』、『全人都要献上』。
新约的要求，是十分之十都是上帝的，我们只是上帝管家而已。
在新约这种观念下，十一奉献只是一种基本。
而十一奉献的内容，我已经引用旧约圣经，讲得很清楚了：
个人领受，小心评估。
在新约上帝给我们自由的大前提下，再加上新约的要求是全人奉献，我们结合旧约十一奉献的精义，如我所教导的内容，有违反圣经吗？
反而，传道人一直用无力的经文，来强辩自己认为十一奉献只能献在自己教会，这种教导，我才觉得很奇怪。
动机是甚么？


6.所以最重要参考的经文是林前九章, 指出对外的奉献是随心意配定, 而对自己教会的奉献是第一个十分一奉献看来是十分清晰的.换句话说第一个十一奉献并不能搬家, 若果自己的教会出现不能用爱心解决的问题而要搬家, 不如整个人搬到其他教会可能会更好.
答：
先更发问者错误，是林后，不是林前。
再来，且慢！谁说十一奉献只能献在自己教会是清晰的？
没看到我的论述吗？
圣经哪里给我们这种强力的证据，说十一只能献在自己教会？（不管是指第几个十一）
旧约本城市的利未人经文？
没看到我轻易就驳斥这种粗糙的解经了吗？
而我还是要再强调一次：
身为牧师，如果看到信徒将十一奉献分给其他基督教机构、其他单位，就认为信徒该离开本教会，换到其他教会去比较好。
对这样的牧师，我会很惊恐：
这是甚么样的牧师？
竟然是这样牧养信徒的？

甚么情形下，牧师可以赶信徒离开教会？
是教会惩戒！不要搞错了！
信徒不将十一奉献献在自己教会，这是哪门子大罪，可以动用驱逐出门的教会惩戒？
身为传道人，怎么这么不清不楚？
当信徒没有犯下重大罪行，这时，甚么时候牧师竟然可以赶信徒了（或者强烈教导信徒该走）？
盼望这只是少数牧师的态度，否则的话，教会就惨了，因为一大堆偏离圣经的牧羊人竟然站在讲台上牧养小羊，而且会因为小羊没将奉献献到自己教会，就想赶小羊走。

信徒不得因为教会有问题、教会不完美，就动辄换教会；
牧师不得因为小羊不配合，就动辄赶小羊。
这都是很基本、很简单的观念而已，但竟然身为传道人，连这样的观念都没有？

甚么是上帝的教会？
1. 真理被传讲
2. 圣礼被执行
有时，还会加上第3点，就是惩戒被执行。
当一间教会对会友奉献使用不当、管理不当，违反最重要的第1点、第2点了吗？
没有！
既然没有，信徒可以因此就擅自换教会？
北国以色列拜偶像，所以北国都没有上帝的先知、百姓住在那里了？
那些先知、属神的人，都必需搬到南国犹大去住，这样才行？
若是如此，那遇到北国与南国都是很烂拜偶像的国王当政时，那些属神的人要换去哪里？跳到海里去？自己建国家？
上帝叫你当亚哈王时的不拜巴力的七千人，你就必需继续留在北国，不得擅自离开！

我这篇响应，非常严厉。
因为，讲出这些问题的人，竟然是传道者。
一般信徒，不懂也就算了。
身为传道人，竟然是这样解经、这样教导、这样的态度来牧养小羊？

我在此，一样要严厉警告大家：
假使大家听到牧者一直强调十一奉献只能献在自己教会，请小心这样的牧者与教导。
上帝的国度，不是只有我们自己教会而已。
那些只想拼命将信徒的钱，要求献进自己教会的，请大家务必提高警觉。
而那种因为会友将十一奉献献到其他地方去，就希望会友换教会的，大家更要警觉。

再强调一次：
1. 教导十一奉献的，是好牧者。
2. 教导十一奉献只能献在自己教会的，请大家小心。
3. 认为不想将十一奉献献在自己教会，就该考虑换到其他教会去的，请大家更要小心。

真理是甚么？
1. 十一奉献是上帝的，大家要努力做到。
2. 超过十一的部分，很好，但不需勉强，献得甘心乐意便是。
3. 没做到十一奉献，不表示你就会因此而从得救变成不得救。
4. 没做到十一奉献，你的祝福确实会比较少。
5. 现在做不到，没关系，我们继续求主加添力量，努力去做便是。
6. 我们是上帝管家，十一奉献的奉献标的，我们要善尽管家职责、慎选标的。

亲爱的弟兄姊妹们，让我们再重新思考这个问题：
什么叫教会？
只有我们自己教会，才是属神的教会，其他教会都不是？
只有我们自己教会的事工，才是属神的事工，其他基督教的事工都不是属神的？
十一奉献只能献在自己教会，不能献到其他地方去？
请仔细阅读我的文章，还可以阅读我列举得那么多的参考文章。
然后，自己动手查圣经，自己用脑袋去思考，谁讲的才是合理合圣经的。

我很厌恶不教导真理的行为。
我也一样很厌恶将没有明确圣经依据的重轭放在信徒身上的行为。

我们这园地，是讲解真理，让大家得自由的园地，还是将没有明确圣经依据的重轭，不断加添在信徒间上的园地，大家自己可以去查考。

『你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由』（约8：32）
阿们。
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Posted by 小小羊 at 2008年07月23日 11:52

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