发问（初信者）：关于预定论

1.预定的范围？
2.预定的责任？

请问各位有关预定论的问题,我对预定论的观念还是不太明白,
1.所谓预定论的意思是指:
我们个人的一切所做所为,不管任何事(包括做好事,做坏事,信主,不信主)都是上帝所预定好的?
或是只有单指我们个人信主或不信主这件事是上帝所预定好的?


2.如果我们连会不会信主都是上帝早就预定好的,那么我们还要积极的传福音吗?
另外对于不信主的人,他们也会有借口说我不信主是因为上帝早就预定好我会不信主,所以我不信主的罪过不能算在我身上,这样的说法对吗??


Posted by 初信者 at 2006年04月20日 12:37



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回应文章
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初信者：

您好。我的父母不需要我的工作及功劳我就已经是他们的儿子；对一个思想回复正常(重返圣经真理本源，从堕落的理性恢复过来)的人来说，并不会构成虐待、不孝的因素。相反的，我更爱我的父母，孝顺他们，怕他们穿不暖、吃不饱、寂寞无依，一尽子女应尽的孝道。我们不因上帝必然成就的拯救而不传福音。有趣的是，反而是能在上帝的舞台上有份参与而乐在其中。记得从前读书的时候，同学们都争取给老师擦黑板、派书簿的机会；重生得救的基督徒，看见一位决志信主的人，内心的高兴和感动，是未信和不信的人不会明白的。约三年前香港有一位从前十数年来反对更曾经着文章侮辱基督教的大学教授信主，当时一班身旁的基督徒，高兴得掉下眼泪。他自信主后数年来广传福音，我看见他在一次布道时语重心长，也感动哭了。


上帝是有绝对的主权，包括施恩拯救的计划和对象。那么，不信的人能否指控上帝呢？首先，按着人类已经自以为义的自身道路，本就是灭亡的道路上死在罪恶的过犯里。上帝本来就可以任凭我们，并不亏欠我们什么。拯救，本就全是恩典，并不是出于我们的行为和工作，更不是我们可取可爱；恩典，本就是没有资格和酬劳可能赚取，得到没有资格并且不配得到的。


预定论的甚少指涉重生信主以外的范围。然而，上帝确实能掌管一切，并不会有令上帝措手不及的事，在在都可以让我们知道自身的范围都不能超过上帝的容许，甚至连不信的人都不能胜过上帝。有一句说话叫"谋事在人，成事在天"就是不信的人都能慨叹和细味的。
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Posted by orange at 2006年04月20日 14:29
Posted by orange at 2006年04月20日 15:00
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初信者您好：
预定论是基督教中，一个很复杂的议题。
所以很难三言两语，或是简简单单回答。
答得太简单，很怕被误解。
答得太复杂，很怕大家又听不懂。
所以请您务必有心理准备，要花不少时间阅读思索，才有办法学清楚。
同时，在回答您的问题之前，我要先提醒两个极重要的观念：
1.预定论是触及上帝极隐密处的智慧，要很谨慎小心。
2.我们只能依循圣经所启示出来的，去进行预定论的探讨。
圣经没说的，我们只能止步。


接下来回答问题：
1.我们个人的一切所做所为,不管任何事(包括做好事,做坏事,信主,不信主)都是上帝所预定好的?
答：是的。
2.或是只有单指我们个人信主或不信主这件事是上帝所预定好的?
答：这也是预定论的一部分。
说明：
预定论基本上可以分两部分，
一、狭义的预定论：
就是您所问的第二个问题。单指救赎部分。属于救赎论的范围，重点是罪、恩典、拣选与救赎。
二、广义的预定论
就是您问的第一个问题。包括全宇宙间的大小事。属于上帝论的范围，重点是上帝的护理。
在这里，很强烈的建议您先把狭义的预定论五点主张彻底弄懂。之后才开始碰触广义的预定论。
否则，人类堕落的理性，很快就会让您走偏差。
关于狭义预定论，请参阅『预定论与自由意志』栏中的文章：
1.加尔文主义与阿民念主义五大主张
2.加尔文主义五要点圣经依据


3.如果我们连会不会信主都是上帝早就预定好的,那么我们还要积极的传福音吗?
4.对于不信主的人,他们也会有借口说我不信主是因为上帝早就预定好我会不信主,所以我不信主的罪过不能算在我身上？
答：答：请参阅我刚刚发表的『关于预定论。一些被严重误解的观念』。


其他说明：
太多人一看到『预定』，就以为一切都是『上帝主动去定』，这和圣经说法有很大差距，也是大家误解的原因之一。
其实，关于上帝旨意与主权行使，有四种方式：
一、上帝主动
1.上帝的计划（上帝创世之前，就计划主耶稣救赎）
2.上帝的引导（上帝引导我去哪里工作）
二、上帝非主动
1.上帝的许可（上帝许可魔鬼攻击乔布）
2.上帝的任凭（上帝任凭法老王心刚硬）


请留意，
1.上帝绝不是恶的创始者。
2.人心中的恶念，不是上帝主动去做的。
对于罪人，上帝只需『许可』与『任凭』即可，
人心中的恶念，就会使人去行恶了。
这部分如果清楚五大主张中的第一条『全然的堕落』（全然的败坏），就很容易理解。
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Posted by 小小羊 at 2006年04月20日 15:42

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接续你所说的
那么 最近一些牧师常讲的 寻找神所给你的命定
这是什么意思
有什么圣经根据 或说圣经上有这个例子吗


有些聚会里 一些牧师会对人说: 神说你...今年 ...
神说你 以后要...
神真的会这样对我们说话吗
如何分辨真假呢
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Posted by 小小曼波鱼 at 2006年04月20日 20:32
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Re 小小曼波鱼：

1.『寻找神所给你的命定』
答：一般而言，我们无法单单从您这样的描述里，知道讲道的牧师真正的意思。
这部分，可以考虑再会后去问牧师他的意思是指什么。


2.『有些聚会里 一些牧师会对人说: 神说你...今年 ...
神说你 以后要...』
答：唉！我很钦佩这些人。
他们真的很勇敢，不怕上帝严厉惩处，
他们动不动就说「上帝告诉我」，动不动就讲预言、当先知。


请记住两句经文：
A.十戒第三戒
『不可妄称耶和华你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪』（出20：7）
B.擅托耶和华名号的先知要治死
『若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死』（申18：20）
如果您够勇敢，当这些人向您说出「预言」时，
您不妨把这二句经文送他们，看他们敢不敢在上帝与众人面前宣示，愿意遵守这二句经文，同时宣示愿意接受这些经文的惩处？
您可以观察，看他们敢不敢这样做？


教会里信口开河，不负责任的人，太多了！
权柄、权力、恩赐，背后伴随的，就是责任与惩处。
只看到前面，没注意后面的，是有问题的，这种人要小心。
举例而言：
教导人的（属于权柄、恩赐），是会受到上帝更重的审判的（属于责任、惩处）（雅3：1）
问题是，太多人只想享受权柄、追求恩赐，但却不在乎责任与惩处。
这样很不好。
如果今天的教会，大家能多留意一些责任与惩处，
或许状况会很不一样也说不定。



请阅读『教会流行观念的偏差』中的这几篇文章：
1.现今还有先知吗？
2.如何分辨先知所言是真是假？
3.因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以、、、
读完之后，我们再来讨论。
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Posted by 小小羊 at 2006年04月20日 22:08

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