『万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此『试试』我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容』（玛3：10）
因此，就有人说，我们可以用十分之一来『试探』上帝。
问题是，在『试探』这用语上，普遍属于比较负面的。
而圣经里的原则，也是相当清楚的：
1. 上帝不试探人
『神不能被恶试探，他也不试探人』（雅1：13）
2. 人不准试探上帝
『不可试探主你的神』（太4：7）
『也不要试探主，像他们有人试探的，就被蛇所灭』（林前10：9）
3. 魔鬼和人心的私欲，会试探人
『受魔鬼的试探』（太4：1）
『各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的』（雅1：14）
4. 上帝只会试验、试炼人（不会试探人）
『神要试验亚伯拉罕』（创22：1）
『他试炼我之后，我必如精金』（伯23：10）
5. 上帝可以把不好的试探，变成好的试炼
『忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕』（雅1：12）
另例如：乔布的苦难是魔鬼的试探，但上帝藉此试炼他。
因此，我们解经时，不好做出一些违反圣经整体总原则的解经出来。
以『试探』而言（tempt），这与玛垃基书十一奉献的『试试』（prove、try），意思是很不一样的。
既然圣经总原则已经是『人不准去试探上帝』，那如何能做出『十一奉献是人唯一能试探上帝的方式』这种结论呢？
有时，讲的人可能不是故意的，或许是为了加强印象才故做惊人用语；
或许是别人这样教，他也这样学；
也有可能他真的不清楚全本圣经的观念。
但是，传讲道理，还是要尽量符合圣经整体的原则比较好。
(小小羊）
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回应文章
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平安~很高兴来到妳的BLOG~
我是从 "上帝会后悔吗"那篇来的，
因为上周小组的门训所讲的一小句跟
我以前所受的教导不太一样，所以我上网查，
很高兴我以前学的才是对的，上帝是不后悔的。不可用挫败感来解。
我们真要谨慎原文的意思^_^
关于你这篇，我去查的确 "试探"都是出于恶意。
我想请问~喔
我印象比较深是士师记
士 3:4 留下这几族，为要试验(prove)以色列人，知道他们肯听从耶和华藉摩西吩咐他们列祖的诫命不肯。
士 2:22 为要藉此试验(prove)以色列人，看他们肯照他们列祖谨守遵行我的道不肯。
士 7:4 耶和华对基甸说：「人还是过多；你要带他们下到水旁，我好在那里为你试试(TRY)他们。...
你说"试验"也是PROVE，那么（玛3：10）也是prove，
我倒是没有听过牧师说可以用十一"试探"神(恶意)，
但有听过说这(玛3：10)是圣经应许可"做此尝试以得到见证"(渴慕的善意)，那这样算是prove的解吗? 我想不会有牧者教导大家用恶意来试探神。
讨论看看^_^
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Posted by DAISY at 2007年03月13日 03:34
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我这篇文章，是针对下面这篇讨论写的。
请参阅这篇讨论（包括其中各信徒的响应）
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=5373
翻译，是很难的一件事。
但重点都一样：
让大家更清楚原本的意思，而不是混淆原本的意思。
man，如何翻译？这字至少有两种译法：
1.男人（不包含女人）
2.人类（包含女人）
虽然英文都用man这个字，但意思却天壤之别。
这时，翻译者必须根据上下文、根据词汇意思，做出正确的翻译。
该译成『男人不会生小孩』时，却译成『人类不会生小孩』，当然会贻笑大方。
类似的，有时原文里，试探、试验、试试都差不多，但因为中文对这些词汇已经有固定的意思，所以我们不宜随便混淆这些词汇。
我一直相信，好的教导，是要让人更清楚圣经经文的意思，而不是让人更混淆。
要语不惊人死不休，无妨，但必须合乎圣经整体观念。
否则，会弄巧成拙。
那位将十一奉献说成『试探神』的传道人，我就觉得他是在弄巧成拙。
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Posted by 小小羊 at 2007年03月13日 09:23
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旧约里的试验字汇﹐其中以 nasah 为主。用字有差异﹐但是不会造成句意有明显的差别。
玛 3:10 bachan 试金﹐检验
士 3:4 nasah 试验
士 7:4 tsaraph 熔炼(冶炼,焠取)
新约里的试验字汇﹐其中以 peirazo 为主。意思是(负面)试探或(正面)试验(启 3:10)﹐取决于上下文﹐但是多半是负面的意思(神很少试验人﹖)。
雅 1:2 peirasmos (名词)试炼
雅 1:3 dokimion (名词)考验﹐试验
雅 1:13 peirazo (动词)试探
雅 1:13 apeirastos (形容词)不能被试探的
雅 1:14 deleazo (动词)引诱﹐诱惑
有时原文里，试探、试验、试试都差不多
我支持这样的说法。
我认为 peirazo 应该是个中性的字﹐就做试验﹐不要强化成考验或试探。
但因为中文对这些词汇已经有固定的意思，
这也就造成翻译上许多困难。
也造成解经上许多困难。不好好考查圣经的例子﹐常常会误解某单字的用法与意思。
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Posted by Big at 2007年03月13日 11:37
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在我的教会，就是教导「十一奉献」是唯一神容许被「试探」；
而且有倾向教导我们可以藉「十一奉献」来向上帝求取更多的回报。
我糊理胡涂地听，也糊理胡涂地信；
后来进入归正神学中，才发现「十一」是当纳而不是奉献！
什么是当纳？就是责任、义务、上帝的定规！
没有人可以心存以「尽义务」来换取福报。
加尔文在他所著的玛拉基书注释中，
认为玛拉基书三章10节中的「试试我」，
是上帝愿意向人们证实衪的信实及永不改变的属性，
并同时证明人类的贪婪及物欲是来自于人自己，而非神不供应。
所以看起来，加尔文也不认为玛拉基书三章10节可以被解释成上帝容许人以「十一当纳」来「试探」衪。
下面是加尔文所著的玛拉基书注释书中三章10节部分原文：
But, at the same time, he again accuses them of sacrilege, for he complains that he was deprived of meat; Let there then be meat in my house; and prove me by this, saith Jehovah, if I wily not open, etc. He confirms what he said before, and yet proceeds with his promise, for by subjecting himself to a proof, he boldly repels their calumny in saying that they were without cause consumed with want, and that God had changed his nature, because he had not given a large supply of provisions. God then briefly shows, that wrong had been done to him, for he admits of a proof or a trial, as though he had said, “If you choose to contest the point, I will soon settle it, for if you bring to me the tenths and them entire, there will immediately come to you a great abundance of all provisions: it will hence be evident, that I am not the cause of barrenness, but that it is your wickedness, because ye have sacrilegiously defrauded me.”
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Posted by 蒙恩罪人 at 2007年03月13日 11:52
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> 在我的教会，就是教导「十一奉献」是唯一神容许被「试探」；
哗众取宠﹐是当今教会的弊病。
连耶稣都不试探神了﹐怎么可以不跟随耶稣？
想要正确解经﹐是个浩大的工程﹐应该存着敬畏的心来解经。
解经也不是难事﹐多注意圣经的一贯性﹐多熟悉圣经故事﹐
就不会被自己一时的欲望所蒙蔽。
圣经不只是一本律法书﹐只是刻画法律条文﹐
圣经也是一本情书﹐刻画着神对人类的喜怒爱乐﹐刻画着神内心的爱恨交加﹐刻画着神无条件的付出与牺牲。不要利用神的感情。
认罪与爱神是当今教会缺乏的信息﹐
不信神会主动供应给自己的孩子﹐反倒终日思想如何攫取神的祝福。
三个朋友那种「即使神不」的精神已经不再有﹐
彼得那种「跟随耶稣受苦的脚踪」也不再有。
约伯在苦难中胆敢叫喊「我要跟神对质」也不再有﹐
我们想要用「一善」来换取神的「多多祝福」﹐
约伯想要用「无恶」来质问神的「多多降灾」。
我们害怕灾难﹐却不明白灾难背后神的忧伤﹐忧伤我们的胡作非为。
我们看重我们的善﹐神却在乎我们的恶。
「因信称义」的道理太难懂﹐太难! 太难! 太难!
我们仍然活在「因行为称义」里。
创 4:7 你若行得好，岂不蒙悦纳？你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。
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Posted by Big at 2007年03月13日 21:57
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我猜想 玛3:10 的重点，应该不是「人可以藉由奉献来试探、试试神，看神是否会降福。」重点不在人的主动性上（是否献上十一），重点应该在「人的信心」上。也就是神早已愿意照顾人们，但人是否能以信心来领受。因为掠夺神贡物的人，首先是不认识「上帝的白白的恩典，才让地为人效力」，认为一切劳碌所得，不都是我做的吗？就像尼布甲尼撒王所说：「这大巴比伦不是我用大能大力建为京都（但4:30）」。其次，这样的人也不相信上帝必然保守，且已经应许「我们比麻雀还要贵重」。他们要抓住看得见的东西为保障。也就是「他们的神就是自己的肚腹（腓3:19）」。
我猜想在 玛3:10 的试试，应该并非真的叫人抱着「试一试」的迟疑心态来"试探神会不会实践他的诺言"。因为「心怀二意的人，在他一切所行的路上都没有定见（雅1:8）」，「这样的人不要想从主那里得什么（雅1:7）」。我想，神要我们「试试」祂，就是如同 蒙恩罪人所写的「上帝愿意向人们证实衪的信实及永不改变的属性」，因祂本是爱人的神。当神说出「试试我」的时候，这句话不但显明了上帝原本就愿意赐福人的心意；另外一方面，也是定了人的罪，因为这表明了人根本就连试都没试，「罪因着诫命更显出是恶极了（罗7:13）」。人在神面前的怀疑，就显出他是「以神为说谎的（约1:10）」。
因此，我以为十一的重点在于：我们是否以神为神，甘心乐意地献上。因为「你本不喜爱祭物，若喜爱，我就献上；燔祭，你也不喜悦。（诗51:16）」，神乃是看重我们的内心。
只是，这真的是「知易行难」，只能随时地呼求主：「我信！但我信不足，求主帮助（可9:24）」。
愿我们彼此互勉之。
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Posted by 慕道友～ at 2007年03月14日 04:04
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