由于这问题也是许多人的疑惑，所以我移转成正式文章来进行回覆。
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小小羊，神的恩典是白白给的，祂当然也可以白白收回。
我们是祂造的，但是因为我们犯罪跟祂隔绝，
祂可以选择就此不要爱我们，但是祂选择爱。(以上这段是对的吗?)
另一种说法-->因为我们是祂造的，所以祂就有责任[得](必须的意思)要爱我们，这样，好像怪怪的，但是我说不上来哪里怪.....
我觉得第二种说法是不是卡在罪上面阿?还是对神的基本认识有出入?
谢谢!^^"
Posted by goes at 2007年09月13日 00:38
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回答如下：
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一、 神的恩典是白白给的，祂当然也可以白白收回
答：基本上，这句话并没什么大问题，因为这是『上帝主权』。
但是，严格来说，我们要小心，这里的『恩典』是指什么？
1.如果这『恩典』是指『得救的救恩』那种恩典，那这话就不成立。
因为，上帝赐给真正得救者的那种得救的恩典，上帝是绝不收回的。
2.如果这『恩典』是指『一般得到祝福』的那种恩典（如：很会唸书、事业成功、、、），那大致上这话就成立。
二、我们是祂造的，但是因为我们犯罪跟祂隔绝，
祂可以选择就此不要爱我们，但是祂选择爱
答：是的。但是我要再说明一下。
我们与上帝的隔绝，并不是在『我们』犯罪『之后』，而是在『亚当』犯罪之后，『所有』人类就因罪的缘故，已经与上帝隔绝了。
当然，我们没有任何人不犯罪，但这主要是因为亚当犯罪之后的必然后果。
如果讲『我们犯罪之后』，感觉会有点怪怪，因为这似乎是指我们『自己』所犯出的罪（神学上叫『本罪』，以与『原罪』区别）。
但事实上，婴儿并没有犯出本罪（他并没有自己犯出罪），但因为有原罪，而『罪的工价乃是死』，所以婴儿一样会死亡。
所以，这句话如果改成：
「我们是祂造的，但是因为人类犯罪跟祂隔绝，
祂可以选择就此不要爱所有人类，但是祂选择爱其中一些人」就正确了。
这是属于『全然的败坏』（所有人都已经被罪恶污染）、『无条件的拣选』（上帝救恩的拣选，与当事人本身的行为无关）、『限定的救赎』（上帝不是拣选全世界的人得救，而是只拣选一些人得救）的教义。
三、因为我们是祂造的，所以祂就有责任[得](必须的意思)要爱我们
答：错！
上帝没有『义务』要爱任何人。
上帝没欠人类什么东西，连恩典也没欠人类。
『谁是先给了他，使他后来偿还呢？』（罗11：35）
『我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁』（罗9：15）
上帝所造的第一个人『亚当』，上帝给了他完全的自由，可以决定行恶行善。
上帝没逼亚当去犯罪，是亚当用自己的意志，自己去犯的，所以罪与责任是在亚当自己身上。
亚当犯罪之后所带来全人类都被罪污染，这也都是人类自己的错，是人类自己要承担起这后果。
举例而言：
法律规定不能闯红灯。这规定本身并没有罪恶。
这时如果有人决定要闯红灯，结果出车祸肇事伤人，他自己一样要被法官判刑。
法官可没叫他去闯红灯，这人因为闯红灯被判刑，法官可完全无罪。
法官也没责任与义务要特别给这人法律上的优惠，法官要判这人轻一些或重一些，都是法官主权，但法官可没有『义务』非得判这人轻一些不可。
所以，人是上帝造的，但上帝并没义务要救人；
人是上帝造的，但上帝并没义务要爱人。
上帝爱，是出于祂的主权与爱的本性。
但是，讲到上帝的爱，就不能不想到上帝的公义。
上帝的『爱与公义』，是随时连结在一起的。
事实上，讲到上帝有责任爱人的人，大概没想过这问题：
人是照上帝形象造的，动物不是；
上帝差遣爱子来拯救人类，但上帝爱子并没特来拯救动物；
人可以吃动物的肉，但动物不能吃人；
为什么上帝对人和一般动物这样差别待遇？
为什么上帝不一视同仁？
难道上帝的爱不够，只够分给人，不够分给猪狗？
更进一步，即使是人类，为何有些人生来就比较高、比较帅、家境就比较好？
为何有些人生来就比较矮、比较丑、家境就很差？
还有，即使是一样的美丽与家境好的女人，
为什么有些人是生在女性必须缠足、不能受教育的古代中国，而非今日不需缠足且可自由受教育的台湾？
我们都会承认，这些都是明显的差异，而且对一个人或一只动物的一生影响极大。
那为何上帝不一视同仁来爱人？却有这样的差异？是因为上帝的爱不够分吗？
『因为上帝造人，所以上帝有责任必须爱人』，
那为何不能放大成『因为上帝造动物、植物，所以上帝有责任必须爱动物、植物』？
更进一步，为何不能再扩大成『因为上帝造动物，所以上帝有责任必须爱动物，让他们不被人类吃，以免他们会痛？』
而且，被人吃的动物也有权力提出『为什么只有我们被人吃，我们不能去吃人？』的疑问。
如果我们没弄清楚『主权』与『责任』、『公义』与『爱』，
没弄清楚爱是什么？公平与公义是什么？
那我们很容易就会被迷惑。
很多人所讲的『爱』，其实是脑袋中想出来的『自私』罢了，
并不是真正的爱。
对认为『因为上帝造人，所以上帝有责任必须爱人』的人，
或许，最符合这些人脑海中标准的『爱』，应该是：
上帝造出所有人都一模一样、都没有意志、所有生物与人都一模一样，这样就不会有犯罪的人，也会很公平。
所有生物都该不吃不喝，以免有些东西被吃到，结果那些东西抗议上帝不爱他。
这样的爱，就没有任何差别待遇，也不会产生上帝只爱人不爱动物不爱植物的状态。
我们能想像这样的宇宙吗？
这是何等恐怖的世界啊！
一堆一模一样的机器生物！穿一模一样的服饰！过一模一样的生活！
没有男女分别、没有人与动物的分别、、、、。
我很怀疑，真的有人会觉得这样的宇宙比较好吗？
换言之，其实讲出这种『因为上帝造人，所以上帝有责任必须爱人』的人，他们更核心的观念，事实上是出于————假爱心，真自私。
我这样说，感觉好像很严厉，但认真去思考，就会知道我说的是对的。
通常，人类是非常自私的。因为这是罪恶污染下人类的本能思考而已。
人会喊出很多听起来很伟大很有爱心的口号，但其实真正检验起来，那种所谓的爱，不过是泡泡一样而已，一戳就破。
爱动物、不杀生？
全世界最后一只濒临绝种的野兽，因为非常飢饿又找不到东西吃，要把这些人吃掉时，我想，这些人应该不会想：
『感谢上帝，让你这野兽可以吃我，以便你可以维持生命，避免绝种。
反正全世界好多好多亿人口，死了一个我，还有好多好多人，人类不会因为少一个我而绝种，但世界会因为少一只你而灭绝一种生物，
因此，请放心吃我，我绝不抵抗』。
类似的还有：
为什么上帝不爱我？
其实，当人类享受到上帝好处时，通常不太会想到『我比人家过得好，但我凭什么比人家过得好？上帝为何如此不公平，对我特别好？』，
反而是当人类遇到苦难时，很容易就会想到『为什么我要过得比人家苦？上帝为何如此不公平？』。
再举一个例子：
人类享受好处时（像：衣食无缺），通常不太会想到『还有很多人不能享受到这些东西，所以为了公平起见，为了爱这些人，所以我也愿意和这些人过一样的生活，放弃我现今所有享受的一切』。
反而是在遇到痛苦时（像：遭遇重大意外不幸），很容易就会觉得『为什么我这么苦、这么可怜？为什么是我？为什么别人不用像我这么倒楣？』
回到主题。
上帝造了人，上帝给人很美好的生活环境（伊甸园），上帝也给了人自由意志，
但人类始祖自己决定犯罪，导致人与上帝隔绝。
另一方面，从此之后，人类就丧失了真正的自由意志，所有意志都被罪恶綑绑辖制，成为罪的奴隶。
虽然人依然有意志，但已经丧失了亚当未犯罪前的那种真正的自由意志了。
对于所有被罪恶辖制的人类而言，死亡是必然的结果，因为已经违反上帝规定，而违反规定如果没有处分，那就表示宇宙可以没有秩序，也没有赏善罚恶的公义可言。
而这犯罪之后所有产生的可怕后果，是人类自己捅出的篓子，
上帝对人自己捅出的篓子，本来就没有义务要去收烂摊子。
如果上帝只有公义，没有慈爱，那事情就这样结束，人类烂到底、痛苦到底、败坏到底而已，反正所有人因邪恶，到后来全死光光，上帝也没违背其公义，上帝也不会少一块肉。
在亚当犯罪之后，所有的人类，都成为烂人。
但因为上帝在公义之外还有慈爱，所以祂决定从所有的烂人中，拯救出『一些人』。
为什么不拯救全部的烂人？
我们不知道。
但是上帝可没义务要救尽所有烂人。
烂人灵魂死亡的责任，是因为烂人自己的烂，而不是上帝没救他。
这些灵魂死亡的烂人，得到了上帝的公义，但没得到上帝的某些慈爱。
如果所有烂人都有权利要求得到上帝所有慈爱，那就不是『上帝的恩典』，而是『上帝的义务』。
所谓恩典，就是『不配得而得到』。
如果『配得而得到』，这就不叫『恩典』，而是『工价』，
而给工人工价，就成为『义务』。
『做工的得工价，不算恩典，乃是该得的』（罗4：4）
上帝可没欠人任何工价，所以当然没有什么义务。
人类配得的工价，只有一种，叫做————死。
因为，罪的工价乃是死。
结果，
得到上帝拯救恩典的烂人，他们得到了上帝的慈爱；
没得到上帝拯救恩典的烂人，他们得到了上帝的公义。
上帝在这二种人身上，都实现了祂的公义。
至于慈爱，上帝的慈爱有两种：
普遍恩惠：所有人，不管有没有得救，都一样可以得到。如：阳光、雨水、空气。
特殊恩惠：只有真正得救的人才能得到。
另一方面，非基督徒常常书念得比基督徒好、赚的钱比基督徒多、发明与发现的东西也比基督徒厉害。
这也都显示上帝在这些不信者身上，依然显露出大量的慈爱与恩典。
但是，领受这样大量的慈爱与恩典，却依然不信主，更证明这些人不信主是何等不应该。
没错，上帝没给某些人特殊恩惠，但这不表示上帝都没给人任何恩惠；
上帝没给某些人救恩的慈爱，但这不表示上帝都没给人任何慈爱。
上帝为了救烂人，但不能违背公义，却又要施行有效的慈爱，
所以派遣祂的独生爱子降世受死，以完成公义与慈爱。
所以，得到特殊恩惠的烂人，他们犯罪的公义部分，由主耶稣代替他们被惩处来完成；
没得到特殊恩惠的烂人，他们犯罪的公义部分，因他们拒绝主耶稣的代赎，所以就由他们自己承担，就是灵魂的死。
而那些被拯救的烂人，是因为他们行为比其他烂人好？
当然不是！
被拯救的烂人，纯粹是因为上帝特别爱他们，如此而已。
为什么上帝特别爱？
我们也不知道，只知道真的要为此感恩。
上帝的慈爱施行在这些蒙拯救的烂人身上，是三位一体上帝都有参与在其中所完成的：
圣父拣选，
圣子救赎，
圣灵施行。
而三位一体上帝的完整救恩，必定保证蒙拣选的一定蒙救赎，绝不可能漏掉一个。
『他所赐给我的，叫我一个也不失落』（约6：39）
而蒙救赎的一定会被拯救到底，救恩绝不会再失落。
『他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底』（约13：1）
最终的结果就是『圣徒永蒙保守』（一次得救，永远得救）。
『因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的』（约17：12）
『你们这因信蒙神能力保守的人，必能得着所预备、到末世要显现的救恩』（彼前1：5）
以上就是加尔文主义五要点（TULIP）的大致观念。
Total depravity（全然的败坏）
Unconditional election（无条件的拣选）
Limited atonement（限定的救赎）
Irreversible grace（不可抗拒的恩典）
Perseverance of the saints（圣徒永蒙保守）
另外，如果问题改成『因为我们是祂拣选的，所以祂就有责任要爱我们』，
回答会变成：
世上的人分两种：
『属祂的人』与『不属祂的人』。
上帝保证会爱属祂的人爱到底（如：彼得），
但上帝并没要爱不属祂的人到底，也没义务要用同样的爱去爱不属祂的人（如：犹大）。
『他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底』（约13：1）
『我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求』（约17：9）
『主认识谁是他的人』（提后2：19）
然而，上帝保证会爱属祂的人到底，这可不表示上帝有义务与责任如此做，更不是只因为上帝造人就必须爱，而是纯粹出于上帝的怜悯与慈爱。
这是属于『无条件的拣选』、『不可抗拒的恩典』、『圣徒永蒙保守』的综合观念。
其他建议阅读：
1.：什么叫「自由意志」？
2.：上帝、得救、每个人？
3.：
小小羊
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回应文章
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举例说明，
人吃饱了就心满意足，
开始想要有更伟大的成就，
满足更大的欲望。
人的罪就好像躲藏在你家厨房和水沟阴暗角落里的蟑螂和老鼠，
你只注意到晚上城市的灯火辉煌，
有一天你发现有蟑螂和老鼠跑出来呼吸新鲜空气，
你才明白自己长久以来是在和这些东西分享氧气与食物以及饮水。
我们不能藉着发号司令使这些东西自动集中到垃圾焚化场被火焚烧干净，
我们也不能因为奉上帝的名就赶走罪恶，
但是我们可以除去罪的媒介，
好像杀虫药剂可以使蟑螂和老鼠呜呼唉哉。
根本的解决方案是不要让罪恶兹生，
例如厨房的水槽底下有蟑螂産卵造成日日夜夜永不止息的嘉年华会在你家形成租界，
上帝也创造蟑螂和老鼠，
我认为这样看来这些东西被造的目的是要人被提醒有很多好像是很简单的事情还是需要付上代价。
我们很容易接受进化论的观念，
我们不能容忍有一天长着两只触角的坐在餐桌的对面与我们举杯同庆，
我们也不知不觉就跟随这些反应敏捷的东西手舞足蹈，
但是这样的状况不能成为常态。
海里的鱼有美味可供人吃的，
有五彩缤纷可供人观赏的，
有凶狠好斗吃人的，
主耶稣基督却对彼得说「你来跟从我」，
这表示神要人不要思念那些必朽坏的受造之物，
人应当思念造物的主。
简单地说，
神的全知与全能不必然是要符合人类即时的需求，
爱滋病不是因为神的爱而兹生，
也没有立刻出现特效药；
神喜爱公义恨恶罪恶，
神知道人犯罪也有能力除去人的罪，
只是我们没有想到神是自己背负十字架成为赎罪祭。
神的这种行为显示他非常重视罪的问题，
罪人亏欠神的荣耀不是这世界的资本主义自由经济可以解决的，
因为罪的工价不是贫穷，
罪的工价是死。
不只是资本主义，
任何一种社会经济制度都不能解决罪的问题，
唯有耶稣基督在十字架上使罪人与神和好，
罪人与神和好的代价是甚麽？
是神亲自道成肉身成全这和好的工作，
人子是神的羔羊，
神子有神的形像，
神的形像是圣洁的羔羊。
以色列最后一位先知约翰明白了这真理，
是的，
无论是希律或是尼禄都不能容忍神羔羊在宝座上，
他们想要成为最终的审判者，
神的审判却是更严厉的。
尼禄被百姓指为杀人凶手，
以自杀结束自己的生命；
希律被虫咬死，
今天我们如果要基督重钉十字架，
结局大概就向希律那样。
我们要防备这种以人的功绩遮盖神的荣耀的毒酵，
神的审判可不是花钱给自己买一粒子弹那样简单。
我们惧怕掌管刑罚的最大限度是如同惧怕神的审判，
假如我们惧怕地上的政权超过惧怕神的审判，
我们将来要受的更重的审判就不是遥远的来生的事情，
而是在今生神就在我们面前显现，
直到我们承认若没有神的恩典就不能承担神的公义的忿怒。
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Posted by 基督徒 at 2007年09月13日 23:58
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「雅各是我所爱的，以扫是我所恶的」(罗九13)
司布真有一篇讲章“雅各与以扫”有提到相关问题。
司布真复兴讲坛(基督教改革宗翻译社)
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Posted by Simon at 2007年09月14日 00:27
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谢谢小小羊，非常清楚。:Ｄ
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Posted by goes at 2007年09月14日 14:55
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博文
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