这是Didi网友的疑惑。
原本发表在『不论懂不懂预定论』这篇文章的回应里。
但因为这问题非常重要，是很多信徒共有的问题，而我也有一些回应，所以移出来单独变成一篇正式文章，以帮助更多人。
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"信徒永蒙保守，永不从得救的份位中失丧。
一旦得救，就永远得救，上帝永不离弃。"
关于你在这里提到的, 小弟我觉得有点说不过去耶. 但我不是故意想去鸡蛋里挑骨头. 但假设说, 我得救了, 但有一天, 我犯了罪, 当然, 我不知道我下一刻是否就死了. 在我死前, 我没有意识过来我犯了罪, 得罪了神, 没有机会悔改, 那以你的解释, 我还能上天堂囉?
有点不解~~~
Posted by Didi at 2007年09月5日 02:50
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Didi您好：
可能您并没搞清楚『圣徒永蒙保守』（一次得救，永远得救）的教义，所以您会发出这样的疑问。
在教会历史上，一直有两大类观念被反覆提出来：
一是『圣徒永蒙保守』，另一是『得救之后会再沈沦』。
而很不幸的，再一次又一次大规模的检验里，只一次又一次证明了『得救之后会再沈沦』是错误教义，而『圣徒永蒙保守』才是正确观念。
让我先问一个更简单的问题好了：
您重生得救时，是不是已经将『一切』的罪，『一件一件』都认完？
有很多罪，您当时可能都还不知道那是罪，不是吗？
所以您是不可能在那当时，将您所有犯过的一切罪都完全拿出来讲清楚、认清楚的，不是吗？
这样的话，您当时到底算不算得救了？
如果我们的得救与上天堂，是建立在『将一切的罪，不管已知或未知，必须全部拿出来一件一件认清楚才行』的话，那我敢保证，全世界没有一个人会得救。
其实，您所讲的那种观念，正好是用来驳斥『得救之后会再沈沦』的错误的。
请参阅这些文章：
1.用父母子女关系，来解释「圣徒永蒙保守」的观念
2.得救后，救恩会不会再失去？我们先来看教会历史吧
3.请多阅读分类夹中，『预定论与自由意志』、『罪、得救、因信称义』的文章。
若有疑惑，欢迎提出来讨论。
对真正想知道答案，但心中有疑惑的人，我们绝对欢迎。
Posted by 小小羊 at 2007年09月5日 17:20
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我当然相信神的救恩是永远的 也因着信.
从"用父母子女关系，来解释「圣徒永蒙保守」的观念":
"六、对不乖的孩子，如何处置
生我的父母，对我不乖的心，无能为力。
但是，将我重生的上帝，对我不乖的心，祂绝对有能力。
透过圣灵不断的提醒、感动、责备、赐予力量，
我虽仍会犯罪、虽可以压抑圣灵的声音、消灭圣灵的感动，
但是，我绝不可能在死前仍不悔改归正。"
我相信... 但我还是有点不懂的是, 那耶稣的门徒犹大ㄋ? 神也捡选他来跟随阿, 那...当犹大出卖耶稣后, 他上吊自杀前, 神怎么没让他悔改阿? 如果照第六个论点来说的话.
不好意思耶, 小弟有点反应迟钝...ㄏㄏ
预定论好复杂阿~~~
Posted by Didi at 2007年09月6日 05:52
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Didi所问的犹大问题，是标准的问题。
重点很简单：
犹大或扫罗王，到底有没有得救？
观念一：犹大或扫罗王有得救，但后来丧失救恩
这是标准的『得救之后可以再沈沦』的说法。
观念二：犹大或扫罗王根本就没得救过。
这是标准的『一次得救，永远得救』的说法。
我们要注意两类很重要的荆文，看哪种观念可以合理解通：
1.希伯来书里，关于背道的经文
2.圣徒永不会沈沦的经文
我们小心看一些主耶稣最后晚餐时讲的话的经文：
『西门！西门！撒但想要得着你们，好筛你们像筛麦子一样；但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心，你回头以后，要坚固你的弟兄』（路22：31-32）
『我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的』（约17：9）
『我也护卫了他们；其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的』（约17：12）
这显示：
1.主知道犹大会卖主，主知道彼得会不认主。
但是主保证彼得会悔改，而犹大会灭亡。
2.主会为真正属祂的人祷告，也会护卫这些人，这些人会跌倒，但没有一个会灭亡。
3.主为彼得祈求，但主并不为犹大祈求。因犹大本来就不是属上帝的。
接下来，我要介绍一个观念：
外部拣选与内部拣选。
外部拣选：外表上，是被拣选了。但其实并未真正得救。
如：犹大、扫罗王、旷野的以色列人。
内部拣选：真正从内心被拣选得救的人。这些人，绝不会沈沦。
另一个类似的观念是：
职分拣选与地位拣选。
职分拣选：犹大被拣选当使徒、扫罗王被拣选当国王、有人当牧师、、、。这种拣选，并不是真正得救的拣选，而只是属于外部的拣选而已。
地位拣选：真正得到得救的地位，这些人是真正得救的。这才是真正属于内部的拣选。
简单说：
真正得救的人，一次得救，就永远得救了。
那些后来证明是沈沦的人，表示他们从来没有真正得救过。
那么，那些圣经关于背道的经文呢？
有很多种解法。
其中一种是『警告』，而非『真正』。
以最出名的希伯来6：4-5而言：
『论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分，并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。』
这段经文，正好是指犹大那种并未真正得救的人，而非真正得救的信徒。
请注意6：9的说法：
『亲爱的弟兄们，我们虽是这样说，却深信你们的行为强过这些』。
看见那种警告、勉励的意思了吗？
听过父母对小孩的警告吗？
用类似的观念，很容易就可以理解圣经这种警告的用法。
Posted by 小小羊 at 2007年09月6日 12:21
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喔!!!!!!!!!!!!! Totally got it now!!!!! Thank you, bro!
真正从内心被拣选得救的人。这些人，绝不会沈沦。
Only for those who are willing to confess whole heartedly!!!!
Got it!
其实这正是我打从一开始想问问题的原因. 不好意思, 中文太烂了!!!没办法一下子问到核心问题
Posted by Didi at 2007年09月6日 23:00
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Didi别气馁，您问的问题都很好。
我知道，您那些问题，不是只有您有而已，是很多信徒也会出现的问题。
同时，那些问题也是真的出于疑惑，而非不认同，
所以，我愿意尽量回答清楚。
这些问题与回应，都会被连结在文章主体之下，未来都会被阅读的信徒读到。
这会帮助很多很多信徒的。
不过，由于这篇很重要，所以我整理移出，变成一篇正式文章，这样可以帮助更多信徒读到与搜寻到。
Posted by 小小羊 at 2007年09月7日 16:55
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大视野 A. 从神的角度看﹐个人的得救是神主动的作为。
大视野 B. 得救后犯罪﹐怎么看待﹖-- 朋友﹐基督徒就是知道单单依靠自己是不行的﹐才会信靠基督。圣灵在地上很积极地做工﹐神不能改变一个求助他的人吗﹖改变不是瞬间的﹐神不断地管教﹑敲槌﹐ 把你我塑造成神所想要的样式。重点是﹕我达成了神赋与我的使命吗﹖-- 这个不是「为达目的就不择手段」﹐而是认罪﹑认识到自己是个蒙恩的罪人。
罪的工价就是死﹐基本上罪没有大小多寡的区分﹐唯一的区分是悔改与不悔改。基督徒是义的仆人﹐有圣灵的律。忘记背后的罪﹐努力向前﹑追求公义的冠冕。
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-Posted by Big at 2007年09月10日 04:22
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