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Dear 小小羊园地的各同工:
刚巧阅毕"小心卢云神父和德雷莎修女的书籍与言论"后，我有一个小提问，
烦请大家讨论解问一下。
我确实地相信，只有认信主耶稣基督的救恩，我们才能有得救的盼望。
因为天父预定了救恩，圣子成全救恩，圣灵施行救恩(使你能信)。
在祂预定里蒙召又被选的人能归入天国的子民，缺一不可。
只是论到基督前的人，他们没有认识基督的，(或只透过献祭去认知)，
那能解作不认识基督也能得救吗？
问题有点复习，还请耐心讲解。
谢谢
主内:
Chris仔
Posted by Chris仔 at 2007年09月20日 23:30
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＊说明：
我不是很清楚Chris仔『基督前的人』的意思是指什么。
感觉上，好像是指『在耶稣出生以前的人』（也就是旧约时代的人）？
如果是指『来到基督前面的人』，请Chris仔指正一下。
小小羊
======================================================================回应文章
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Chris仔，您好：
既然「缺一不可」，所以没有「信」，当然徨论得救了。「信」起码要「知道」和「认识」福音这件事，如果连这样也没有，就不可能会有得救的事发生了。
不少无神论或他教徒，他们都有从网路或书本的途径「知道」和「认识」了福音，属于「基督门前」的人，但拒不相信，当然不会得救。
终日徘回「基督门前」的圈中，却连「清楚认识」福音也没有，就更不可能得救了。
所以，「基督门前」又好、或「基督较远」又好，总之，若没有信(没认识更徨论信)却能得救，实在是不可能的迷惑。
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Posted by orange at 2007年09月21日 15:16
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我们称旧约时代的以色列人如何这是合乎直线进行的时间观念的习惯用法，
这样并没有错。
在受造的时间之上还有永恒的主，
不同的民族文化语言可能産生完全相异的时间观念，
在相异中也可以有相同之处。
圣经不是用华语写成的，
用希腊文和德文读圣经可以在时态上有不同的认识。
因此在解答这个问题之前我们要先有神的永恒国度的观念，
以色列人的信无论是在拿撒勒人耶稣之前或是之后都是要面向永远的家园，
希伯来书的作者才会说信是所望之事的实底，
信是未见之事的确据。
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Posted by 基督徒 at 2007年09月21日 23:28
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关于生在基督时代以前的人﹐没有听过福音的人﹐
(1) 按着他们的行为﹐决定可不可以得救。但是按照圣经说「没有一个义人」﹐恐怕没有人可以得救。
(2) 亚伯拉罕因为相信神的话﹐就被神认定为义人﹐成为基督徒属灵的祖先。神把自己显明在大自然和良知里﹐相信神存在﹐顺服神赐下的良知﹐也会「因义得生」。
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Posted by Big at 2007年09月22日 01:19
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关于生在基督时代以前的人﹐没有听过福音的人﹐
(3) 大多数的人类不会得救。人原本就是该死的﹐因为犯罪了。听不到福音﹐抵挡福音的人都不会得救。
(3a) 我相信﹐得救原本就是恩典﹐神使用少数人﹐使得人认识神﹐认识并不代表渴慕或接受。有人觉得不公平﹐我觉得这样的人是矛盾的﹐既然不希罕神﹐又要神来救他们﹐不但践踏了他们自己的原则﹐也践踏了神。
(3b) 神激动某些人﹐想要凭着人手来对抗神的恩典。神也激动某些人﹐虽然听不见福音﹐却在寻找福音。福音使人得到自由﹐得到安息。神必激动信他的人去传福音。
Posted by Big at 2007年09月22日 01:53
信道是从听道而来，
听见的道是神的话，
所以知道可信的对象不是因为神的道符合人心中刻划的理想原型，
而是神的道击溃了人心中各样自高自大拦阻人认识神的事物和观念，
因此基督徒传福音首先是自己要信，
相信福音是神的大能。
如果我们在神之上还有一个神以外的目的支持我们传福音，
我们就很容易要求福音是适合人的思想观念的对象，
这样我们一边传福音就一边盼望人不要信，
如果人信了神就以神为神而不敬拜使我们得着热心的动力。
福音可以産生动力，
动力如果不是神的大能就不是福音。
我们若是强调神的能力却忽视神的权柄，
我们很可能是在崇拜能力，
好像希腊人喜好比武。
所以当有人说某地出现了一个人从死里复活，
又传讲末日神的审判的道，
我们要不要相信此人是基督？
不要。
为甚麽？
因为在永恒的时间上耶稣的复活升天是有真实无误的见证，
耶稣在地上的时间并不否定神国的永恒，
而且神国的永恒就是在拿撒勒人耶稣被钉十字架又从死里复活这件事临到了原来要灭亡的罪人。
新派神学已经偏离了这一条神的道路，
不接受未见之神的结果是不断要用可见的物质取代拿撒勒人耶稣，
这样就距离正统的信仰愈来愈远了。
一个教会的领袖的背后如果有一套实用的领袖学和银行的存款，
有一栋大楼给人聚会又有一辆大巴士可以接送人来聚会，
却没有神，
这样的人是不应该被会衆接受是教会的领袖。
教会的建立是圣灵的工作，
罪人遇见神也是圣灵的工作。
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Posted by 基督徒 at 2007年09月22日 16:31
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Dear 小小羊
问题问得不好，不好意思。
我指的是在『耶稣出生以前的人』也就是旧约时代的人。
谢谢解答
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Posted by Chris仔 at 2007年09月23日 01:36
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Chris仔，您好：
我的上面的解答是指「基督降世」后的。现答「基督降世」前的：
千古不变，是信心的问题(来11:6)，因信称义也是旧约得救的唯一不易法门，没有别法可行(创15:6；加3:6)。
旧约信徒靠祭物(预表救赎)，向上帝表达信靠及求赦之恩。祭物只是个投影，是将来救赎实体(主耶稣的道成肉身的拯救)的影儿(来8:5)；它们是底本，主 耶稣是正本、真本。如以色列人购买一块地时，便以「一瓶泥土」作为那块地的代表(即现代人看房厦的模型)。旧约信徒因信「代表物」所代表的实体便可得救。
旧约信徒的信是期待性(往前看)的，他们的得救是一个「已然未然」(already but not yet)的经历。新约的基督徒的信则是个由上帝预定又发生了的历史铁証，被圣灵重生。
基督徒弟兄很精彩述说时空进程无碍因信称义的真理，就如经文述释：信是所望之事的实底，信是未见之事的确据。(来11:1)
唐崇荣牧师
基督再来的预言
旧约之人如何得救、信主？他们怎样得着赦免？他们乃是仰望那位将要来临的主。新约的人怎样得救的？乃是回头望那曾经来过的耶稣。旧约那些存着信心死的人， 从来没得着过他们所盼望的，却是从远处望见又欢喜迎接，因为他知道神的应许是真的，那是更美的家乡，在基督里，人永远与神同在。这段经文是出现于希伯来书 十一13至16 节，呼应了九章15节:「赎了人在前约之时所犯的罪过。」这是指那些在旧约中用信心仰望快要来临的，神所应许、所赐下之弥赛亚的人。而新约之人是以信心回 头瞻望在历史上已经成就的基督。新约的人得赦免是因为基督﹔旧约的人得盼望是因为将来的基督。这位已经来过的基督，还要再来，所以教会说预言的功能，最 大、最后的范围即基督再来之预言。
唐崇荣牧师
耶稣基督的救赎是不是可以追溯既往？
这一节的圣经，全本圣经只有出现一次，就是耶稣拯救以前的人 的罪，不但拯救以后的人的罪，这一节的圣经在哪里呢？在希伯来书 第九章十五节那里：所以，希伯来书九章十四节：「他以永恒的圣灵 ，把自己奉献上」，第十五节，「他就能拯救前约之人所犯的罪」。 这样，因为永远的灵把耶稣的赎罪祭带到永恒功效里面，所以就超越 了时间的进程。这样，超时间的永恒就在历史中间产生了「追究既往 」，「面对将来」的双重功用。所以旧约的人怎样靠耶稣得救？他们 是靠着「仰望将要来成全救赎的救赎」的救主，而新约的人怎样得救 ？是「回望那曾经来过的，救赎我们罪恶的救主。」这样，旧约的人 靠基督得救，新约的人也靠基督得救。旧约的人信心是向前看，新约 的人的信心是向后看。所以希伯来书十一章十三节告诉我们：「那些 旧约的人他们看见基督来还没有看到。那还没有来的基督，他们看到 了，他们相信了，他欢喜迎接。」你可以在约翰福音第八章末段那里 看见， 「亚伯拉罕远远看见基督他就欢喜」（参： 约翰福音：8 章 56 节）， 所以这个是基督的救赎能够超过时间的一个很清楚的圣经的原则。
orange
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Posted by orange at 2007年09月23日 03:35
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Dear orange
谢谢你的解答，
完全的解释了小某的疑问。
愿永恒的主大大赐福给你，让你能做就更多属主的信徒~
主内
Chris仔
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Posted by Chris仔 at 2007年09月23日 12:55
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由于这问题很重要，所以我用正式文章来回应。
请参阅：
『旧约的人，如何得救？』
http://blog.roodo.com/yml/archives/4182097.html
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Posted by 小小羊 at 2007年09月23日 16:28
﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡
博文
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