发问：不用流行诗歌，如何灵修？

这是匿名网友的疑问。以下是内容与响应。


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1.不知道你们平时个人都是如何灵修(这个词算是通用吗?就我所知,灵修=唱诗歌+每日读经......等)的?
看到你们似乎不太常用流行诗歌,对一个大学生而言,还好有流行诗歌.mp3的方便,不然每日灵修可说是难上加难(并不是每个人都会优雅的乐器)


2.那妳们都听怎么样的诗歌呢?古典诗歌?弥赛亚???....请多提供一些,让我可以多了解一些
我不太确定我有没有办法欣赏这样的歌曲...


3.在人定义的classical就是上帝的美吗?圣经说要用心灵和诚实敬拜上帝,假如年轻人用他所会的摇滚乐献给上帝,应该没有什么不对阿?
音乐.艺术.流行,跟心灵和诚实是完全独立的吧,并不冲突


看到:如何回答这些敬拜赞美音乐支持者的理由？>>"真的有点烦"
这个人好像跟我蛮像的,
我们的教会都是两首快歌,再搭两首慢歌
我们都是"音响控制"同工
我们也都没什么音乐底子 XD
真应该跟他认识一下,当个朋友的 XD


真的希望你能推荐一些"圣乐",让我来训练一下自己的耳朵,这对音控来说是很重要的吧!

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回应文章
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1. 不知道你们平时个人都是如何灵修？…还好有流行诗歌.mp3的方便,不然每日灵修可说是难上加难(并不是每个人都会优雅的乐器)
答：
灵修”我觉得这个词好像有点被制式化了
我个人比较喜欢说是“亲近神” “思想神” “学习神”
而这些都是无时不刻的，任何一个难题都会促使我寻求神
祷告也是随时随地的，但我也会找单独不受打扰的时间亲近神
“读经”则是需要经年累月特别下功夫的
想让神的话根植于内心就必须不间断的读祂，牢记祂的话
至于唱诗，对我而言那经常是有感而发的！
我个人不会在平日特别拨固定时间为唱诗而唱诗
但如果想学一首好诗歌那就有必要特别拨时间了
所谓“灵修”其实可以不必那么制式的

至于不会乐器，要如何学习好诗歌？
一些有保存价值的好诗歌反而都较容易google或YouTube搜寻的到
或者打原文会搜寻到更多数据
以下几个网站也可下载到很多优质的诗歌

http://www.joyfulnoisemusic.com/midi.html

http://paysonchorale.org/home/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=33&Itemid=39

http://www.biblecd.net/ct4/Worship/index.htm

http://www.tehc.org.tw/upch5839/upch/discuss/hymns/hymns.htm

http://johntroutman.com/index.php?act=viewProd&productId=80


依你对自己教会的叙述，我猜应该是在较熟悉国语的教会，
所以推荐两本国语诗歌本给你
1.【赞美】(以琳书房1985出版) (红色书皮封面有烫金的赞美二个字)
2.【颂主新歌】(浸信会基督教文字中心出版)
里面有很多这些歌的中文歌词，但这两本也有很多相同的歌但不同的翻译

若是要直接买到优质且有人演唱的国语诗歌CD，很遗憾的说，真的不多！
我自己手边有的多半是绝版或教会单位自己录制的
(“信友堂”有出一张诗班CD叫“全胜的爱”有的福音书房有售)
这可能跟灵恩思维这几年横扫教会生态有极大的关系

但若要买纯演奏版的诗歌倒是蛮多的
有张专辑叫“灵音之歌”有3集，是小提琴主奏、钢琴伴奏
其演奏方式是依照原曲没甚么改编，算蛮适合用来学诗歌或直接当伴唱的
唯歌名是用台语，所以必须自行转化成国语再去找诗歌本
你可以依据前述那两本诗歌本的名字自行去福音书房采购


2. 那妳们都听怎么样的诗歌呢?古典诗歌?弥赛亚???....请多提供一些,让我可以多了解一些，我不太确定我有没有办法欣赏这样的歌曲...
答：
这部分除了先前我文章有介绍几首过诗歌外(有传统也有现代)，
今后也会慢慢陆续介绍的
我自己听的音乐其实非常多元，绝不仅限古典
像金希文这样的现代音乐我也会去欣赏
不过不太爱听流行音乐，尤其分贝过高令人焦躁的那种
听分贝过高容易伤害听力 并使人情绪过分高涨，无助于稳定思想神


3. 音乐.艺术.流行,跟心灵和诚实是完全独立的吧,并不冲突
答：
我的观察可能不完全等同与你，请看以下文章的撷取
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一、「耶稣召我来行天路」这首歌的例子
1. He Leadeth Me（口琴、人声）
http://tw.youtube.com/watch?v=4V9rtz2_LGc&feature=related

这是我在网上找到最感人的一个版本
伴奏乐器是一支可随身携带的口琴
这彷佛像是最艰难的时候，再没甚么华贵的乐器相伴一样
就像这首歌主人翁的处境，战争谁还能带着甚么华而不实的家当逃难？
我觉得曾身处苦境或正逢苦境的人对这样的诗歌才会有深刻的感动
才会更渴望来自天堂的安慰、上帝恩手的扶持
而对于身处苦境中这样深的渴望，
如果你是司琴，怎能浅浅快快表错情的伴奏？
如果你是会众怎能不深缓的思想、渴求的向着神唱呢？

当一个人边唱边思想自己过去如何在困境中被神引领、
如何被神扶持走过最艰困的时刻
有过那种切身的经历，才能更深的仰望并感恩于上帝
才能从内心深处真正的“敬拜与赞美”这位施恩怜悯的神
如果一首诗歌的歌词无法与真实的生命产生连结，
那么怎么可能有来自心灵与诚实的敬拜呢？

1. He Leadeth Me（敬拜赞美式的演奏法）
http://tw.youtube.com/watch?v=S_3XtaKirXs

提醒一下：要等萨克斯风吹完才是这首歌。
这是一个很焦躁以致于无法思想的版本。说真的，这是个很糟很糟的版本，是一个负面的示范，告诉我们不能这样演奏与演唱这首圣诗。
我们能想象，当教会的敬拜，竟然以这样的演奏与方式来唱圣乐时，
我们会不会，其实已经丧失许多宝贵引领我们内心进入上帝的安慰与深深安息的机会了
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还有以下是我观察流行诗歌最常见的通病：
音乐迎合大众口味，容易朗朗上口，但却不太管音词是否相符的问题！
而音词相符的问题对帮助一首诗歌的领受却又是如此的重要…
例如歌词写的是「关门」音乐却作渐强让人听来像「开门」
又例如歌词写的是「沙漠、旷野」，音乐却让人感觉是在舒服的冷气间
甚至更糟糕的若配上五光十色的敬拜团式重金属伴奏，
实在不知道这算是哪里的「沙漠、旷野」啊？
像「主掌权」这样的宣告，音乐却写的轻飘飘的、反映出无力与不肯定感
这不是很怪吗？
还有罪、俯伏敬拜、十架宝血，这类严肃的词句
乐性与节奏却是是轻快甚至轻浮的，这些都极为不合宜
基本上音乐若给歌词扯后腿，这样的敬拜就会成为讽刺
且歌词若太肤浅无深度，就无法与真实的生命产生连结
这样也就根本谈不上「心灵与诚实」的层次了
更别说到那些让大众容易朗朗上口的流行曲风音乐，
总是让会众不自觉的偏向感官的引导、随着旋律摇摆身躯、伸展双臂
那种心灵是被感官引导？还是被有根有据的圣经经文引导较多呢？
我当然相信很多人只是不够敏锐或习以为常了，而非想助纣为孽
所以我们才不断的在逆流中呼喊，唤醒大家注意这问题的严重

愿我们都有将最好的献给主的心志
一同来学习好的诗歌献给主吧
Posted by 思佳 at 2008年07月24日 15:44


1.没有流行诗歌，如何灵修？
答：
请问，初代教会罗马帝国大逼迫时，当时的基督徒常要躲在地道里。他们如何灵修？
唱诗歌？
暴露自己位置，以便被抓？

事实上，请小心我的警告：
假使我们不依赖某些东西就无法灵修，那我们已经陷入危险的境地而不自知了。

有诗歌帮助，很好；
没诗歌帮助，也很好；
重点是：
我们绝不能变成『没有依赖某种事物』，就无法灵修。
务必训练自己养成不倚赖现代诗歌，也能灵修的情形。

很多出了社会的工作，是无法让你有使用某种事物来帮助灵修的情形的。
别的不说，男生的话，当兵就知道。
MP3？有时，连翻阅圣经的时间与机会都很难有。

学生时代，一切单纯。
进了社会，能否持守信仰，才是真正的大考验。
我看过太多学生时代很敬虔的人，进入社会之后，渐渐就向信仰说拜拜了。

没有音乐就不能读书？
没有冷气就不能读书？
没有安静的环境就不能读书？
没有现代诗歌就不能灵修？
环境吵闹就不能灵修？
还有各式各样的状况、、、。

生过孩子的姊妹，而且必需自己亲手带孩子，又带到磨娘精的（很爱哭、很难带的），孩子又好动爱玩爱吵，且生两个以上的，她们就会知道什么叫在吵闹的环境下灵修的情形。


2.我不太确定我有没有办法欣赏这样的歌曲
答：
没有人天生就会听弥赛亚。
有些东西，是可以训练学习的。
我家的孩子，三岁时他觉得最好听的音乐是电视香港脚广告歌：
「香港脚香港脚痒又痒，用了足爽就不痒」
他现在觉得那样的歌很幼稚，他现在觉得最好听的是拉赫曼尼诺夫第二号钢琴协奏曲第二乐章。

拉甚么东西的第几乐章，那是甚么碗糕？
他讲得兴高采烈，我是满头雾水，反正我也不懂。

我不是叫大家要去听弥赛亚这样的曲子，也不是要大家去听拉甚么东西的古典音乐。
我举这例子是要到告诉大家：
很多音乐欣赏的能力，是可以训练的，而且，是可以越来越具有美感的。

小学时，我们唱的歌：
西风的话、送别、骊歌、、、。
其实，这都是很优美的曲子，不管是歌词或歌曲都优美。
虽然我们年纪小，但是，只要有人教，我们就会慢慢学习起来。

重点是：
教！教！教！
好好的教！好好的栽培！好好的训练！

唐诗宋词，是大家天生就会背的吗？
没人教，我们会吗？
当我的孩子在小一时，有次到一个风景区，那时刚好下雨，他竟喃喃自语：
「南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中」

我们会如何教导我们的下一代？
鼓励他们继续唱香港脚香港脚痒又痒的歌？
诗词歌赋满肚子空空，写作文写不出甚么好词句？
我们岂不是努力栽培他们，希望他们能有好的欣赏能力、好的美的感受？

马偕博士当初来到台湾时，他观察到台湾人一个很奇特的情形：
不会欣赏大自然美景。
他常带着一些学生到处去布道、访视教会。
有时，他就会在一些风景美丽的地方停驻下来，欣赏上帝创造的美景。
后来，他也发现，他的学生，逐渐也开始能发现上帝创造的美丽，他们也开始能感谢上帝伟大与创造。

教导，是何等重要的事？
好的教导，会让我们越来越认识上帝、越来越欣赏到上帝的美。
不好的教导，只是让我们继续用很低的水平来敬拜上帝而已。

香港脚香港脚痒又痒这种水平的歌，能不能拿来敬拜上帝？
当然可以！
但假使我们一辈子都认为用这种水平的歌来敬拜上帝，而且也希望我们下一代也是如此，那么，我们敢对上帝说：
我已尽力？
我已用最好的东西来献给你？

很多教会年轻一辈，越来越无法欣赏传统圣诗，甚至连听都没听过。
教会不教、教会不唱、教会不好好教，这些年轻人天生就会？
马偕时代的古代人，学得会那些传统圣诗，
现代的年轻人，比古代人笨、所以学不会？


3.在人定义的classical就是上帝的美吗?
答：
不是。
但是，大家通常会公认这些确实比较美。
美与丑，虽然有个别性，但是，上帝所创造的人，是具有美的欣赏能力的。
通常，大家对某些东西，真的会比较觉得那些东西比较美。

毕加索的画，我们未必看得懂。
但是，把他的图画和幼儿园小孩的图画拿来比，我想，大家还是会觉得毕加索画的比较美。

李白的静夜思『床前明月光，疑似地上霜、、、』，这首诗很简单，文字也不难，不是吗？
我们把他拿来和小学一年级学生的文章比，
我想，我们还是很容易就会分辨出李白的文字比较美。

举这些例子，是要告诉大家：
有时，美不美，大家还是会分辨得出来的。

以传统圣诗为例，『奇异恩典』，词与曲都很简单，但是，我想，大家都会觉得很美，不是吗？
相反的，现今的流行诗歌，有多少是具有这样的美感的？


4.圣经说要用心灵和诚实敬拜上帝,假如年轻人用他所会的摇滚乐献给上帝,应该没有什么不对阿?音乐.艺术.流行,跟心灵和诚实是完全独立的吧,并不冲突
答：
这部分的论点，我在第2点已经有讲过。
用广告歌水平的诗歌来敬拜上帝，当然可以。
但是，假使一辈子都是用这种水平的音乐，那我们敢讲自己已经尽力？已经努力用最好的献给上帝？

小孩子献上五饼二鱼（一个便当），这非常美。
当他成人会赚钱了，假使奉献也只献五饼二鱼（一个便当），我就会保留了。

穷寡妇献上二个钱，这非常美，因为那已经是她能献上最好的了。
但是，假使有一天她经济好转，还在献二个钱，我也会开始保留。

心灵与诚实？
当然！
但是，请千万小心再小心，别用心灵与诚实当成自己不用努力的挡箭牌。

小孩永远用小学一年级的程度来敬拜上帝，永远不想学习更高年级的功课，永远只想用简单方便的小一课程即可。
这是真正的心灵与诚实？
还是不愿进步、懒惰不努力的借口？


5.真的希望你能推荐一些"圣乐",让我来训练一下自己的耳朵
答：
我们这园地会陆续推出各种圣乐介绍。
而且，介绍的圣乐，一样有词曲很简单的、非专业人士创作的。
但是我敢讲：
现今许多流行诗歌一旦和这些传统简单的圣诗一比，高下立判、好坏马上现形。
现代诗歌内容的空洞、言之无物、纯粹发泄、、、，这些情形屡见不鲜。

我们批判现代流行诗歌，不是说这些诗歌都不好，而是说这些诗歌里有太多实在烂到没资格拿出来教导人。

当然，那些诗歌创作者、演唱者，他们也会说自己没在教导。
问题是，难不成他们创作那些歌只是拿来自唱自娱而已？
他们那些歌岂不是拿来给各教会传唱、希望各教会能传唱的吗？
这就是教导！
教导的，未来的审判会更严厉，这是上帝严严的警告！

诗歌也好、讲道也好、写文章也好、、、，都是在进行教导。
自己个人的呢喃，无妨！自己看、自己听、自己唱便是。
拿出来给各教会传唱的诗歌，假使没想清楚自己肩上的责任之重大，那可要小心了。

为什么现代的诗歌那么差？
为什么一样是简单的旋律、简单的词句，传统圣诗就比较好？
原因很多，其中一个就是：
现代的创作者，根本没那个信仰深度！

我们现今教会流行的各种趋势，有多少是在教导大家要努力在苦难中间守信仰的？
有多少是教导大家要在基要的真理上努力扎根的？
个人感觉『爽不爽』、
追求大哭、大笑、倒地、
追求感觉、鄙视理性认识神、、、。
长期在这样的环境下吸收与建立信仰，真能培养出好的、坚毅的、有深度的、神学正确的信仰？
美国清教徒时代的小孩子，他们是在背诵要理问答的。
我们现在教会的年轻人，一大堆连基要真理都不清不楚。
我不是叫大家要去背要理问答，而是要告诉大家：
长期培养下来，差距是会很可怕的。

信仰，是很现实的。
你的程度到哪里，你就只能创作出、写出那种程度的东西。
假装自己信仰程度，早晚都会被戳破，而且不能真正憾动人心。
但是，真实的信仰深度创作出来的东西，即使词与曲都很简单，一样会深深感动人。

在传统圣诗里，像我们之前介绍的『耶稣召我来行天路』这样的诗歌，比比皆是。
但我敢不客气讲：
现代诗歌里，找得出几首这种水平的？
有几首是鼓励我们要坚守信仰，不管是福是祸，都愿意顺服上帝的？
那首圣诗的歌词：
『Lord, I would place my hand in Thine,
主，我愿将我的手放在你的
Nor ever murmur nor repine;
没有埋怨，也没有不满』
大家自己去看看现今教会唱的流行诗歌，找得到这种歌词表达的信仰内涵的吗？

『Nor ever murmur nor repine;
没有埋怨，也没有不满』
在传统圣诗里，表达出这种信仰的诗歌很多。
但是，现今的诗歌呢？

我们希望未来的教会，是越来越倒退去喝奶水、喝糖水的教会，
还是希望未来的教会是能吃干粮的教会？

马偕博士进来台湾时，台湾人不少是用那种南管北管来演奏音乐。这还算好的了。
多的是五音不全、甚么音乐都不会的。
所以，他来台湾传教，就顺着当时的民众水平，继续用那样的方式来敬拜上帝就好了？
不是的！
他带进了西方音乐、建立了西式学校、教导音乐、世界历史、世界地理、动物学、植物学、医学、、、。

认同一个民族，可不表示我们甚么文化都要沦为同样水平。
认同现在年轻基督徒，可不表示我们就必需把教会水平降低。
要比低，教会比得赢世界吗？
要比流行音乐，教会流行诗歌比得上世俗的流行吗？
要比唱歌跳舞，教会比得上那些世俗文化吗？
要比感官刺激，教会敬拜赞美特会比得上流行音乐界的演唱会的刺激与给人的感受强烈吗？

教会不断在媚俗，还以为自己是在赢得世界。
这是教会的堕落，而不是赢得世界。

我们可以用很简单的话，将圣经真理传递给幼儿园小朋友。
但是，我们不能牺牲真理的正确度，
更不能永远用这种小孩的言语来喂养下一代。

一个从小只会用糖水奶水养育小孩，而且即使他们到国小了一样这样养育他们，而不愿用干粮喂他们的父母，是严重失职的父母。
在这种养育下成长的小孩，是无法营养健康的。

教会，是该努力栽培一批又一批的人，脱离孩子、迈向成人；脱离喝奶、迈向吃干粮。

我们这园地现在做的，就是要带大家能逐渐吃干粮，在干粮里体会到更多上帝的爱与美好、更深深认识上帝的伟大与奥妙，而能将我们的理性、感情、意志，都回归上帝真理。

愿上帝帮助我们。
Posted by 小小羊 at 2008年07月24日 17:24


推荐一个网站：古今圣诗漫谈 http://www.mbcsfv.org/chinese/library/hymncampanions/300.html

这里头的歌曲大多是传统的诗歌。点进选取的歌曲中，可以听到钢琴演奏，以及看到诗歌歌词与创作简史
知道诗歌的简史背景，再看歌词，更能领略作者当初创作时的心情。
例如这首 天父必看顾你 (God Will Take Care of You)
http://www.mbcsfv.org/chinese/library/hymncampanions/010.html
这首诗歌是一个小孩单纯地对上帝仰望与信心，而激励作者所写下的。
看完故事之后，再回头吟唱这首诗歌，
我相信一定会对这首诗歌感同身受，并且将自己与诗歌相连，唱出生命的感动。
Posted by 韦伯 at 2008年07月25日 21:43