基督徒可以离婚吗？圣经说法

基督徒可以离婚吗？圣经说法
人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体

我们先来看一段很重要的经文，这段经文，创世记讲过，主耶稣讲过，保罗也讲过。表示这句经文，意义非同小可。
『人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。』（创2：24）（太19：5）（弗5：31）


既是一体，可以分开吗？
主耶稣说：『既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。』（太19：6）


但是，有无例外状况，是圣经同意可分开的？
有！
圣经许可的离婚或再婚条件如下：


1.另一方淫乱。
『凡休妻的，若不是为淫乱的缘故、、、』（太5：32）
『凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故、、、』（太19：9）


2.另一方死亡。
『所以丈夫活着，她若归于别人，便叫淫妇；丈夫若死了，她就脱离了丈夫的律法，虽然归于别人，也不是淫妇。』（罗7：3）
『丈夫活着的时候，妻子是被约束的；丈夫若死了，妻子就可以自由，随意再嫁，只是要嫁这在主里面的人。』（林前7：39）


3.另一方未信主，且由未信主的一方提出离婚（不是由已信主的一方）
『倘若那不信的人要离去，就由他离去吧！无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事都不必拘束。』（林前7：15）


另外，我再举教会历史上，很重要的韦斯敏斯特信条中的说明：
『婚约之后所犯的通奸或淫行，如在结婚之前被发见，清白者的一方乃有解除婚约的正当理由。
结婚后犯奸淫，清白者一方可以提出离婚，并于离婚之后，视犯罪者一方如同已死，与他人结婚乃认为合法。』（24-5）


但请留意，圣经并没说另一方犯奸淫、已死，就一定要离婚或再婚。
圣经只是说，符合这些条件时，可以离婚（但未必要离婚）或再婚（但未必要再婚）。


同时请记住，圣经可没说，个性不合可以离婚。（这却是一般人最常见的离婚理由）
也没说没生小孩可以离婚，
也没说另一方生重病成植物人可离婚，
也没说婆媳不和或双方家长不合可以离婚，
也没说天天吵架可以离婚。
现行我国民法规定可以离婚的要件，许多在圣经中是不存在的。


坦白说，就我查考圣经所得，基督徒一旦结婚，要离婚，是很难的。
除非当事人觉得圣经不是上帝的话，或上帝的话不需当一回事。


慎重自己的婚姻，疼爱自己的另一半，
『敬重他（她），爱他（她），
不论贫贱富贵，不论疾病与健康。』
这是基督教婚礼时的誓词，
也是我衷心信服的誓言。
愿上帝祝福大家。


（小小羊）



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回应文章
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受到家暴可不可以离婚?
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Posted by 路人乙 at 2006年02月23日 12:42

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受到家暴者是否需要再持守这个婚姻？
这是从事社工，又兼具基督信仰者一个很两难的问题
若以不鼓励离婚的角度来看
除了安慰被家暴者忍耐，看是否有挽回婚姻，改变对方的可能
同时，仍需学习如何保护自己--申请家暴令，有另一个安身之所‧‧等
但若真的无法挽回，施暴者改变的机率很低
我个人会劝对方思考这个婚姻是否有继续维持的需要
不只站在被家暴者的立场思考，同时也考虑孩子会面对的身心受创
当然
我必须要说
这不是简单的三言两语可以说清的
需考虑的是整个家庭的情形
若您有需要更多的协助
可以拨113询问
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Posted by 枫 at 2006年02月23日 13:31

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家暴下的基督徒，可否离婚？
这是很棘手的问题。基督徒之间，也没有一致的看法与共识。
最大问题是，圣经无关于家暴下可否离婚的直接经文。
所以，我文章中，刻意避开『家暴』议题。

圣经中虽无『家暴可否离婚』的直接经文，但却有其他间接经文，可以做为参考，以及思考方向（但不是绝对）。
比方说，圣经中有关『杀人』、『伤人』的经文。
基本上，上帝是反对杀人与伤人的。
从这部分而言，某些情形下，家暴下的婚姻，是可以离婚的。

另外，我这篇文章，也并未处理另一个棘手问题『离婚后，可否再婚？』
所以，关于『家暴』、『再婚』议题，未来如果我能收集到更多数据与经文，届时再来分享给大家。否则，我不熟，也没有深入研究的东西，实在不敢轻易拿出来公开教导。
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Posted by 小小羊 at 2006年02月23日 14:23

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我知道有一句经文,跟大家分享:

玛二:16
耶和华─以色列的神说：休妻的事和以强暴待妻的人都是我所恨恶的！所以当谨守你们的心，不可行诡诈。这是万军之耶和华说的。

嗯~,也是并无提到"可不可以离婚"~
~>不过若祷告求上帝管教,可以吧?
一个是指"人"~以强暴待妻的人;
另一个则指"事件"~休妻的事.

若上帝都同样恨恶,那教会可否指责?
若教会可指责离婚, 同理,
教会也可指责虐待配偶的人.

纯发表想法~.~
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Posted by 酒窝 at 2008年01月16日 18:34
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我是一个基督徒，我长期因为跟另一半个性不合，常常冷战，对方觉得我个性太强，凡事都不跟她商量，对我不满，三天两头因为不愉快就不回家，有时我们会为了一些理念不同的事情争吵，我跟他在一起其实很痛苦，也很累，不但要照顾小孩，作家事还要长期抗战，还好他都有拿钱回家，但是我坚持上帝搓和我和他结婚，绝对不能离婚，所以我应该吃苦当吃补，跟他对抗到底，做一对最佳怨偶，在不离婚的状况下又能相处的示范。只是真的很累，冷战有时半天，有时几天，不说一句话，常常搞得我精疲力竭，还有点想自杀的念头出现，不过更惨的是，为了冷战，常常不吃饭，现在我已经胃溃疡了，医生说我不能再这样，胃出血就糟了，但我想医生并不了解我的状况，我不能示弱，也不能放弃，我有时会有放弃的念头，但教会的弟兄姊妹会鼓励我，用神的话语安慰我，为我祷告，我就会再有力量坚持下去。最近我的另一半提出离婚的要求，跟我讲了许多她心里的话，虽然我也知道她很痛苦，我们根本就是两种不同的人，活在两个不同的世界，但我坚持说我不离婚就是不离婚，否则我无法向上帝交代，他听了很火大，跑出去四年了，常常打电话或想信求我，我完全不理他，就好像冷战一样，我想他真的很难相处，他的言论和做法，常常跟我南辕北辙，看到他那个样子，我有时真的快疯了，结婚十几年了，我愈来愈觉得他是一个很陌生的人，但我的教会部允许离婚，我也很赞同，说实在的，这样的对抗有时也会满足我的一些心理，我不低头的个性，我总觉得他不懂很多事，不是一个聪明的人，我再替他做那么多事，他都不知道，我的十字架我愿意背，甚至愿意背他的，他完全不了解，他虽然受过洗，但现在已经是一个无神论者，我曾经问牧师，这样还算基督徒吗？牧师回答还算，所以不能算是不信的人，因此不能离婚，我也祷告上帝，希望能开一扇窗给我，但我想，不管如何我这医生都要坚守这个不离婚的原则，大家看谁坚持的下去，至于他的感受、意愿、权利都不重要，就算他为此自杀，错的也是他，虽然我不了解他，但他不愿回头的心我知道，其实这几年我也习惯这样的生活了，没什么不好，他回来了反而搅乱我的生活步调，虽然我知道不能这样想，但事实就是这样。
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Posted by coco at 2008年05月10日 16:01

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结-婚不是离-婚，结婚是二人成为一体，这个不是性关系，乃是同甘共苦。

反正我们都习惯了﹕不会长成基督身量的生活。跟丈夫结婚了，就算丈夫自杀，错的也是他。跟耶稣结婚了，就算耶稣自杀，错的也是他。---我们都过这旧我的生活，我们何曾向神祷告，我们何曾听神在抱怨什么﹖我们只不过是个平凡的基督徒,只要不签离婚，只要还去教会、去小组，别人就没有权力来闲言闲语。

弗 5:31 为这个缘故，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。

林前 12:26 若一个肢体受苦，所有的肢体就一同受苦。若一个肢体得荣耀，所有的肢体就一同快乐。

弗 4:13 直等到我们众人在真道上同归于一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量。
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Posted by Big at 2008年05月11日 00:26

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

一个小故事。与所有未婚的姊妹分享

所有主内亲爱的未婚姊妹们，不论年龄多寡，您还愿意相信上帝的带领吗？

有位老牧师，又老又穷又生病。
这辈子，他认真作主工，讲道、教学、办神学院。
为了建立神学院，到处募款，他自己过很俭朴的生活，没什么积蓄，这辈子也买不起任何房子。
他的一生，大多花在神的事工上了。
他原先的妻子，后来先他到天家去了。
到他老年时，他又再婚，娶了一位五十多岁的主内姊妹。


到他临终前，他向另一位牧师提起，
这辈子，他在地上，什么都没有，没钱没房子。
但是，他非常的感谢上帝，让他能在过世前，为他预备一位这么好的姊妹做他的妻子照顾贫病的他，让他能有个小屋做栖身之地，在其中，温暖的度过人生最后一段时间。


这是唐崇荣牧师所提的一个见证。我看到时，内心的感动，到无法自语，泪水直流。


今天，我要提的，是那位姊妹。
多漫长的等待啊！
五十多年的预备，持守贞洁，耐心的等候神的带领。
在今天，别说五十年，十几岁就乱七八糟的女孩已经一大堆。
上帝为她准备的，不是一般人想象的白马王子，而是贫病衰老的老仆人。
虽然，他们的婚姻生活不长，但是，双方都很满足地享受这段上帝带领的婚姻生活。


所有主内亲爱的未婚姊妹们，不论年龄多寡，您还愿意相信上帝的带领吗？
您愿意相信，耶和华必预备吗？
您愿意相信，上帝的时间最美好吗？
您愿意相信，不论是带您结婚，或是带您终生独身，上帝必为您做最好的选择吗？您愿意相信，上帝永不误事，永不出错吗？


您，预备好自己了吗？
如果上帝带您独身，您愿意终生持守贞洁，做主耶稣无瑕疵的新娘吗？
如果上帝带您结婚，您愿意预备己心，迎接您的良人吗，就算他不是一般人想象的对象？


『使你们无可指摘，诚实无伪，在这弯曲悖谬的世代作神无瑕疵的儿女。你们显在这世代中，好像明光照耀』（腓2：15）


『我们要欢喜快乐，将荣耀归给他。因为，羔羊婚娶的时候到了，新妇也自己预备好了』（启19：7）


愿我们的父神，用祂永远的慈爱，美好的旨意，与每位未婚的姊妹同在，直到世界的末了，阿们。


小小羊
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回应文章
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这个故事从头到尾都没有那个"五十多岁的主内姊妹"的声音，怎么会作出"双方都很满足地享受这段上帝带领的婚姻生活"这种结论?

又，"五十多岁的主内姊妹"并不代表"五十多年 [...] 持守贞洁，耐心的等候神的带领。"

还有，十几岁就有性行为的女孩并不一定就是"乱七八糟的女孩。"有的人为了家计不得已卖淫。
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Posted by 路人甲 at 2006年02月23日 12:40
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最先的引述者--唐牧师并未提及那位姊妹的想法
不一定表示这位姊妹就不是这样的感受
若那位姊妹没有感受到那种感谢上帝带领的满足
我想
那位老牧者也就不会这样跟其他的牧者表达他对神的感谢了
当然
婚前有性行为者的原因也不全然是个人品行操守的问题
只是
不可否认的，现今确实许多的年轻孩子在贞节上的观念是很薄弱的
我想，未婚的肢体需保守自己的心及身，直到遇见神所为自己预备的伴侣
那样的等待，是美且值得的
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Posted by 枫 at 2006年02月23日 13:17

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关于该姊妹本身的感受部分，枫已经提出很好的说明。
至于为家计卖淫，这不是我文章的重点。
这年头，有多少年轻女孩是随随便便、乱七八糟，已经是很普遍的现象。
另一方面，为家计而卖淫，是合圣经的作法吗？上帝认同这样的事吗？卖淫如何能正当化呢？
可以为家计而卖淫，是不是也可以为自食其力而卖淫？是不是也可以为买名牌货而卖淫？
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Posted by 小小羊 at 2006年02月23日 14:14

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不论人如何犯罪，只要回到神面前，上帝依旧赦免。
耶稣不论断人，
包含婚前性行为的人。
不论如何，神爱世上每一个人，这是我相信的。^^
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Posted by sun at 2007年06月11日 16:06

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我们要很小心很小心来使用『不要论断人』这些经文。
这些经文，从来就不是合理化犯罪行为的护身符。

『罪』和『罪人』，是不一样的。
『恨罪』、『爱罪人』，是圣经的教导。
圣经从来就不是要我们『爱罪人，甚至连罪都要爱』。

婚前性行为是不是犯罪？
在这里，不多加讨论，因为不是这篇文章的重点。
但是，简单讲，越是想去除罪化、越是在意，常表示自己心中已经有了答案。
『人在自己以为可行的事上能不自责，就有福了』（罗14：22）
『若有疑心而吃的，就必有罪，因为他吃不是出于信心。凡不出于信心的都是罪』（罗14：23）
『我们的心若责备我们，神比我们的心大，一切事没有不知道的』（约壹3：20）

没有任何罪，是到主耶稣面前，祂不能赦免的。
但是，要先『知罪』，之后才能真正『认罪』与『悔改』。
除罪化，从来就不是正确的道路。

婚前性行为的人如果认罪悔改，主耶稣会不会赦免？
一定会！
我们要不要接纳有婚前性行为但后来认罪悔改的人？
要！
但是，请千万记住在记住：
接纳人、不论断人，从来就不是指『不需判断罪』、『可以除罪化』。

原谅我这样讲：
任何犯罪者，如果还一直想除罪化，那表示可能对自己犯的罪，还不够深深的痛悔。
任何一个深深痛悔的信徒，绝不敢企图去进行除罪化的行为。
请留意诗篇51篇，戴维犯奸淫罪之后的忏悔诗。
『我向你犯罪，唯独得罪了你』（诗51：4）
约瑟在主母引诱他时，他也讲了类似的话：
『我怎能做这大恶，得罪神呢？』（创39：9）
请注意，不是得罪那女人，不是得罪那女人的丈夫，而是『唯独』得罪神。

『唯独得罪神』，是何等严厉的指控啊！
唉！我们都是罪人，
都是必须撕裂衣服、撒上灰烬，求主怜悯的罪人。
唯有我们清楚自己的罪是何等的大，
我们也才能真正认罪悔改，
也才能真正体会到上帝的恩典与大爱。
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Posted by 小小羊 at 2007年06月11日 17:09

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我以一个女性的角度来看这篇文章 我明白路人甲的心情
今天我看到这篇文章 我的第一个反应是
"这篇文章好像在定罪"
这文章给我的感觉...好像是在说....
每个女生一定要保持处女之身才是圣洁 而男生就不需要
或是说 女生保有处女之身 比男性保有处女之身 还要重要
"女生是处女" is more important than "男生是处男"
其实同时也让我感受到...
"女生乱来" is worse than "男生乱来"


我在这个站也潜水一段时间了
我知道小小羊先生其实花很多时间整理 也发表对信仰的看法
小小羊对信仰的坚持 我是非常赞同的

小小羊似乎也对于单身基督徒女性有很多 也很高的期待
which is good...
只是同时间 却缺少了女性的声音

上帝造男造女 各有职分
或是说 上帝造人 期望每个人都各司其职
但是小小羊对于男女基督徒的看法 仍然停留在父权主义下的观念

这是小小一点意见搂
这绝不是所谓的"除罪化" 而是让这些讨论更加多元
从圣经看到男女角色 其实是一件很大的功课
现在教会对于男女角色 却有所误解
或甚至让许多非基督徒认为 圣经是父权主义的极至
nonono...上帝造人 决不是要创造沙文猪
而是要创造一个微妙的平衡 这个平衡 只有在耶稣里 才能看见完全
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Posted by adele114 at 2007年06月15日 05:15

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adele114您好：

说真的，我有点啼笑皆非。
这样的一篇文章，能让您做出这么多的推论，而这些推论，很不幸的，根本就不存在我的信仰中。

阅读文章，我们必须抓住作者要表达的重点。
这篇文章的重点，应该不难理解才对。
枫就很清楚抓住重点了。
这应该是很容易阅读的文章才对。

另一方面，您在我这部落格里，可以找到任何一篇我写作的文章、或一段文字，是显示出本人是停留在所谓父权主义的观念的吗？
如果有，欢迎提出来。

请用心看看这篇文章是分在哪一类分类夹里面的？
这分类夹里面的文章，确实有很多是为姊妹而写。
但这些文章，扣除离婚的那类，指明给姊妹的，又是哪些文章？

现今教会里，男生多还是女生多？
男生择偶不易，还是女生择偶不易？
是教会弟兄比较可能终生找不到结婚对象，还是教会姊妹可能终生找不到结婚对象？

所以，我不太写给弟兄这类婚姻的东西，而是写给姊妹。

我告诉您当初我写作这篇文章的动机好了。
当初有位等待良人久久，但已经年华老去，却依然无法结婚的未婚姊妹，在oursweb讨论区发出悲鸣。
所以，我在心中的感动之下，写出这篇文章。

另外，坦白讲，父不父权、男女平不平等，根本不是我专注的重点，也不是我要教导的标的。
我要教导的标的，其实是很清楚的。
请看看我们宗旨与说明即可。

要评断我这人是不是父权主义者，多看些文章再说吧？
有很多文章，我并没发表在这里的。

1.不要把绝对当相对，也不要把相对当绝对
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=4276

2.女人在台上讲道蒙头若是真理? 为何众教会都不遵守?
http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=5579
（请注意我对作者的回应）

说真的，没有一个个人网站，是能把所有圣经议题完全教导出来的。
如果您对两性平权议题很有兴趣，那不妨成立一个个人部落格，进行这部分教导。
事实上，环保、政治、两性、、、、，有很多议题，我很少碰触。
除非我有感动，否则我不写作这类文章。
我的文章，其实就是那几类而已。
而那些，就是我有感动的部分。
其他的，能力有限、时间有限、精力有限，就不涉入了
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Posted by 小小羊 at 2007年06月15日 09:03

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

精神病患与教会

我们来思索一系列相关的问题


一、精神病患在一般社会上，能否有良好的适应能力？
很不幸的，一般而言，不太有。
毕竟，是个病人。


二、精神病患在教会里，能否有良好的适应能力？
很不幸的，一样不太有。
毕竟，是个生病的人。虽然信主，但还是病人。


三、一般社会，对精神病人的接受度如何？
很不幸的，通常不太理想。
原因很多，暂不多说。


四、一般教会，对精神病人的接受度如何？
很不幸的，通常也不太好。
可是，比起一般社会，还是好一些。
毕竟，基督徒有爱心的，还是不少。


五、精神病患，会不会造成教会的困扰，甚至破坏教会？
坦白讲，不是每位精神病患都会这样。
但是，有时确实会造成教会的困扰，而困扰的种类，则每种病人不同。
有些被害妄想、关系妄想强烈的，会在教会中到处造谣生事。偏偏，事实上根本没什么事。
有些幻听、幻视厉害的，可以产生许多被误认的异象、鬼附、圣灵充满的情形，使教会很多人难以分辨，不知所措。
有些人格上有问题的，实在难以与人相处，言语激烈，易怒，易与人发生冲突。
有些喜欢讲话的，一讲就停不下来，使信徒与牧长难以脱身。
有些则会在三更半夜睡不着时，打电话要教会里的人陪他。


六、一般公司行号可不可以拒绝精神病人？
很不幸的，如果在公司表现不佳，很多公司都不会再任用此人。


七、教会可不可以拒绝精神病患？
不行。
如果有人认为可以，可以再详细说明认为可以的理由，我们再来讨论。


八、教会的牧长，是一个信徒的牧长，还是众信徒的牧长？
如果，牧长必须花极大的时间，去关怀一位精神病患，而这使他无时间再去关心其他信徒，这样，对其他信徒，是否合适？是否公道？
同时如果您是一般信徒，您愿意接受牧长为了关心精神病患，因此很少来关心您吗？


九、信徒是否有义务帮助教会里的精神病患？
谁来帮助？谁来执行？
每一位信徒都要参与吗？
帮到什么程度？


十、精神病患，有无权利指责教会不关心我？
就一个病人的身份而言，是的。
一个精神病患，就算破口骂人，就算大吼大叫，大家依然需要包容，因为，这是一个生病的病人。
就一个信徒的身份而言，未必。信徒不能只活在自私的观念中，反而必需追求灵命成长。


十一、教会里的信徒，只要有爱心，就能帮助精神病患？
错！
这太低估了这问题的复杂性与专业性。
很多平常人不在意的对话内容，有些精神病患却会对此产生过度联想，引发许多不愉快事件。
许多善意的举动，却可以使某些精神病患误以为别人要害我。


十二、教会能有什么具体的改善措施？
不容易。
一个可行的方向，是邀请医护及专业人员来教会里介绍一些与精神病患相处的知识。
无知，常易使人恐惧。
真理，却会让我们得自由。
转介，是很重要的观念。


十三、精神病患，一定很可怕？
不是！
精神疾病，有许多型态与类别。
各有不同表现。
但是，一般而言，精神病患并不可怕。


十四、被滥用与误解的病名……『忧郁症』
忧郁症这诊断，目前在社会上，有点被滥用。
许多人并无忧郁症，但却说自己罹患忧郁症。
许多人有忧郁症，但自己却不知道。
另外，有许多人，其忧郁症状，只是其他更严重精神疾病的一部分表现而已，但却以为自己是忧郁症，低估了生病的严重度。
除非经医师确定诊断，否则，不宜轻率使用忧郁症这名称。


十五、精神疾病单靠信仰即可，不需就医治疗？
上帝可以行神迹奇事。
但是，上帝也可以不行神迹奇事。
就医治疗，是不是一定有效？
不一定。
是不是一定无效？
错！医疗一定有效果，只是人人不同，效果大小也不同，毕竟，因人而异。


十六、给罹患精神疾病的信徒一些话
如果教会＝社会公司行号，我想，诸位大概也没有教会去了。
但是，诸位有不少，仍能在教会中聚会，仍能自由发言，
其实，这是上帝的恩典，以及诸位弟兄姊妹的体谅，不是吗？
试着不要一直要求教会、信徒，该如何如何。
毕竟，许多教会与信徒，可能都有其难处。
试着学习体谅别人，而不是把目光放在自己身上。
同时，试着做个不麻烦人的人。
能照顾好自己，能不在教会中制造困扰，就已经是很了不起的事了。
请学习控制自己的情绪，控制自己的脾气。
这是不管任何信徒，不管有没有精神疾病，都必须终生学习的功课。


十七、给一般面对精神病患的信徒的一些话
有机会，请多充实这方面的医学知识。
建立正确的观念，并教导其他人正确的观念。
同时，请千万记住：
不管精神病患如何说话不得体、如何伤人、骂人，
请体谅这些肢体，因为他们是生病的人。
也因为，这些人，也是主耶稣用宝血重价赎回来的，
这些人，依然是我们神国度里的弟兄姊妹。


（小小羊）

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

我们能否减少教会中出现自杀的人？

我们能否减少教会中出现自杀的人？
我们这些在教会里的信徒，能做些什么，来减少这些悲剧？


我在此文中，不对任何教会中自杀的人进行讨论。
我的重点，是我们这些在教会里的信徒，能做些什么，来减少这些悲剧。


忧郁症，是时代趋势。
因此，就像基督徒也会伤风感冒一样，基督徒当然也可以得到忧郁症。
但是，罹患忧郁症，虽然自杀率很高，但是，不表示每位得到忧郁症的基督徒，都会走上这条自杀之路。
一般而言，若有服药，加上良好的支持系统，基督徒得忧郁症后，自杀的比例，应该少很多才对。
但是，近几年的一些事件，让我们看到的情形，却不是这样。
前阵子我才刚得知，某位教会中的牧长，在前一段时间，也自杀了。
这几天，我心情一直很沉重，一直在思考这个问题。下面的一些东西，是我个人的一些看法，供大家思考。


一、 有些人，会认为教会中自杀的，都不是真正的基督徒
对此问题，我暂不做深入讨论。
但是，我必须说，许多教会中自杀的人，应该是基督徒没错。
基本上，我宁可先相信每位在教会中出入的人，都是基督徒。先用这种态度来做事。


二、 自杀的基督徒，难道不晓得教会传统上反对自杀？
许多教会的教导，是更明确的教『自杀会下地狱』。
在此，我不另外去探讨这观念正确与否，而是在提出一个很严重的问题：
为什么许多基督徒（甚至是牧长），在明知传统上大家对自杀的否定看法，在知道自杀会下地狱的情形下，宁可下地狱，也要自杀？
是什么样的痛苦，让他们无法从信仰终获得解决的力量？
让他们宁可冒下地狱、永生受苦的危险，宁可用自杀来解决事情？
更让我战栗的是，当他们打算自杀后，有没有家人或其它信徒发现？


三、 我们真的关心其它信徒吗？
自杀的人，通常都会发出一些异常讯号。
在自杀念头确认前，他们通常内心已非常忧郁。
但是，外表上，可能还是嘻嘻哈哈。
问题是，我们如果真的关心其它信徒，难道不会有这种敏感度，去察觉到对方在笑脸下伤痛的心？
我自己在看病人时，不需使用什么医学知识，而且，我是公认的大木头，但是，有时，就能发现病人的笑脸中，所隐含的灰暗。
虽然，我不一定知道那是什么事，但是，几乎只要稍一安慰一下，或是稍微提一下对方可能心中有事情，病人一听，常会当场泪流满面。
我相信，如果有心，这是件不难的事。


问题是，在教会中，有多少人，愿意去留意其它信徒一下？
看到有人今天做礼拜，比较不会笑，是否有人愿意去问候一下？
感受到有人心中有事时，是否有人愿意拨时间去关心一下？
就算不能亲自去关心，是否有人愿意鸡婆一点，向牧长回报一下？
我们或许无法介入别人的家庭状况，也无法勉强对方家庭该如何去关心心灵忧郁的人，但是，我们可以做到自己应尽的本分。


看到某人这礼拜没来时，我们有多少人会去问候一声？
倪先生当初曾在某教会出入一段时间，后来没去教会了。
我一直在想，如果，我们对没来做礼拜的人，能持续去关怀的话，今天，会不会结果不一样？
当然，我们不可能知道，全教会有多少人没来做礼拜，但是，能不能至少试着做到，对自己认识的一些信徒，做出这样的关怀？
很多时候，不要小看一个简单的电话问候，它可能就减少一个悲剧的发生。


教会中，有些弟兄姊妹特别有关怀人的恩赐，或是很容易认识人的恩赐。
且让我向大家提出一个呼声：如果您是这样的信徒，您是否愿意响应上帝给您这样的呼声？
是否愿意只要看到有人没来做礼拜，就自己或通知其它人问候没来的信徒一声？就算找不到其它人，您是否愿意通知牧长一下？
『这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了』（太25：40）。
您是否愿意对上帝说：『主阿，我愿意』？
说真的，不是人人都能看见每件事情的。
圣灵随己意分配，信徒是互为肢体，彼此成全，没有人能十项全能。
但是如果别人看不到某些事，您看到了；
别人看不到某些负担，您看到了；
那么，您是否愿意对神响应说『主阿！我在这里，请差遣我』？
不需很会讲道，不需身为长执，
许多时候，对人的关怀，有时甚至只要与对方牵手流泪做无言的祷告，都可能救一个小弟兄或姊妹的命。


主阿！面对许多走向自杀一途心灵忧伤的弟兄姊妹，我们在您面前，岂敢说自己无罪？
在您面前，我们岂敢说我已尽力？
求主您开我们的眼睛，让我们的心成为灵敏的心，能感受到其它忧伤的心灵。
主阿！面对这些令人心痛的事，求您赐我们力量，让我们有能力去做正确的事，能减少信徒自杀的事发生。
许多时候，在追求教会复兴的同时，求主您兴起一批愿意出来，在教会中安慰其它会友的信徒。
虽然，这或许是众人不放在眼里的小事，不是像领人归主那般荣耀。
但是，主阿，就算是个不会说话的小驴驹，在牠一生，牠也曾为主您所用，在您进耶路撒冷时，被您骑上，不被您轻看。（太21：1-7）
求主怜悯与眷顾，求主悦纳我们的心志，求主与我们同在，直到永远，阿们。


（小小羊）

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

从倪敏然先生自杀一事谈起

这是个悲剧。而且，事情很复杂。


建议大家不妨参考一下我发表的『从一位韩籍牧师娘自杀谈起』一文。倪先生的状况，比牧师娘一事更复杂。


我一直认为，面对某些负面事件时，避而不谈并非明智之举。
反而，透过讨论与分享，许多信徒才容易得到较好的教导，建立较坚固的信仰。毕竟，一些负面的东西，在教会中，未必那么容易像网络上那样被公开讨论。
许多话题，在教会中，还是属于比较禁忌，或是比较属于被视为不荣耀神的事，大家比较倾向禁口不言。


一、 倪先生真是得救的基督徒吗？
过去在牧师娘自杀一文中，我已经指出，我们不能轻易从一个信徒的行为，就判定对方得救与否。所以，我们不能轻易就说那位自杀的牧师娘没有得救。
但是，倪先生的状况不同。
最大差异点，不在他外遇那部分，而是在他另外供奉四面佛的部分。
一个基督徒，可以犯下许多罪，还是算得救。
但是，同时另外拜别的『神』，而且，到死之前，似乎并未有放弃这种拜假神的事情发生，根据此状况，坦白说，我实在很难说，他得救了。
除非，倪先生在自杀那一刻，对他拜假神一事向主悔改（这事没人知道），否则，我觉得，他没有得救。


基督徒（如果真的是的话）去拜假神，这是大事。比其它行为上的罪更严重。
这干犯了信仰中，最最重要的一些核心：
『除了我以外，你不可有别的神』（出20：3），
以及『若不借着我，没有人能到父那里去』（约14：6）。
这很麻烦，和犯奸淫、杀人一类罪恶，实在不能相比。


二、 婚外情的问题
面对目前多数报章杂志的报导，我非常惊讶，竟然多是一面倒的指责夏小姐，对倪先生在婚外情一事，则少有批评者。
当然，或许是人死为大，但是，标准何在？
面对许多充斥在现今社会中的主流观念，身为基督徒，我必须郑重的提醒：『不要效法这个世界』。
许多观念，不会因为相信的人多，就表示它是对的。
在这个败坏的世界，我们基督徒当以基督的心为心，查验何者才是永恒的真理，何者才是上帝纯全善良的旨意。


婚外情，不论任何理由，错就是错。没有任何借口。
我不是说，婚外情就不能原谅，就不得赦免，不是的。
但是，动不动就为婚外情找理由、找借口，来减轻此一罪的程度，实在不可取。没有真实的承认罪的存在，如何能真正的对自己的罪忧伤痛悔？又如何进一步求神赦免？
现今的社会，在『尊重』、『包容』、『爱』的强调下，连罪的严重度，都被减轻，甚至美化了。
因此，似乎只要有理由，婚外情好像都可被接受。这是不对的。
亚当夏娃犯罪后，都将矛头指向别人，都是别人害的，所以我今天才这样。
只要动点脑筋，人人都可以为自己的罪行找出理由来辩解。
这是人性，也是人类堕落本性的一部分，所以，没有耶稣的赦罪，没有人能挣脱罪的挟制，获得不犯罪的自由。


在婚外情一事上，倪先生与夏小姐都犯了罪。没有哪一个可以脱罪。
同样的，避开已逝的倪先生，只单方面责备夏小姐的一些行为，实在不妥。
要，就两个都要谴责；否则，就应闭口不语。


三、 忧郁症与自杀的问题
之前牧师娘自杀一事 ，我已提过一些看法。请自行参考。
（小小羊）

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从一位韩籍牧师娘自杀谈起

为什么我要用这个事例？
是因为如果大家再继续不做反省，未来悲剧还是会一再发生。


前阵子，在某教会中，发生了一件韩籍牧师娘自杀的事件。这事上了新闻媒体。提出这件事，我是抱着很沉重的心情。对于家属，我期望上帝能抚慰他们的心。为什么我要用这个事例？是因为如果大家再继续不做反省，未来悲剧还是会一再发生。


一、 这位牧师娘，有无得救？
这是个很尖锐的问题。但是，如果我们不肯好好思想，我们对信仰，就还是容易浑浑噩噩，不清不楚。我曾在另一文章中，提出如果遇到教会中品行不良的信徒，大 家还相信因信称义的道里吗？当然，许多人，还是会觉得，没好品德，就根本没得救。现在，我们来看这个牧师娘的例子。我不认识她，但是，依那间教会的状况而 言，那位牧师娘，应该不是品行不佳型，而是品德良好型的信徒。自杀，绝对是错误的。但是，回到我之前一直在提醒大家的一个观念：这样的信徒，平时品行良 好，现在犯了这个错，这样，我能不能依她的行为说，她没有得救？甚至，更尖锐的问，她死后是上天堂？还是下地狱？我这样的问题，不知是否使大家警觉到这问 题的严重性？您所主张的，是因信称义，还是因行为称义？您的主张，会带来不同的解答，与后续作法（如：如何安慰丧家？如果她有小孩，如何去安慰这些可怜的 孩子？如何去安慰还活着的牧师丈夫？他很可能觉得很丢脸，没见证？被信徒指指点点？）


主张依信徒行为，来判断对方有无得救的弟兄姊妹们，您如何用您的观点，来回答上述和下列这些问题？
1.一个人如果得救了，会不会再失掉救恩？（得救后，上帝无法永远保守祂的信徒？）
2.如果得救之后，会因犯罪再失掉救恩，那么，到底犯什么罪，或是犯多少罪，会再失掉救恩？犯一次罪就会失掉？还是犯七十个七次之后？


原谅我如此说，如果这些问题成立，我敢说，我们没有任何一位信徒，您能活在平安里（除非您不去理它）。因为，没有任何一位信徒，在信主后，敢说自己再也不 犯任何罪。而只要犯罪，就可能丧失得救的身份的话，那我们是活在恐惧中的，因为不知哪次犯罪后，上帝就把我丢掉，不要我了。如果得救后，因为犯罪，救恩会 再丧失，悔改后就又再得救，那么，我们此生要得救几次？一直在得救与不得救之间摆荡？那样，到死之前，我们还是不能有得救被保守的平安，而且要随时小心， 因为万一死之前犯罪还来不及认罪，就会永远下地狱去。


一位一向敬虔的信徒，而且确定得救的信徒，因为软弱，娶了小老婆，生了小孩，他当时就沦为不得救？（ 亚伯拉罕，在和夏甲生孩子时，他就不称义？）


一位一直能合神心意，从小信主的领袖，因为婚外情，还谋害别人亲夫，当时他就不得救？ （大卫为了别人的妻子拔示巴，杀害无辜的拔示巴丈夫，他就不称义？）


一位得主称赞的信徒，因为胆小软弱，在众人前否认自己的主，他当时就不得救？（彼得三次不认主）


我绝不是说这些行为是正确的，而是在强调，『身份上的称义』，不是一下有，一下无的。就如我不能因为某优秀企业家，出了个败家子，我就说那位败家子绝非企业家的儿子。浪子所犯的任何罪，都改变不了他身为儿子的身份。身份与血缘，不是由行为判断的。


回到这位牧师娘的例子来，因为她承受不了那么重的重担，然后软弱了，自杀了，我们可以说她就丧失救恩，没有得救，下地狱去了？


我们得救与否，是『因信称义』。行为，不能作为判定信徒有无得救的标准。对那位牧师娘姊妹，我不知她有无得救，因为，得救与否，是上帝的判定，我无法僭 越。如果她之前就已得救，那么，现在就算她犯了自杀的罪，还是改变不了她已得救的份位，她现在已经安息主怀，卸下所有重担。我重申，我绝不是说自杀是正确 的，我反对自杀。但是，我绝不会因为她犯了自杀的罪，就因此判定她没得救，下地狱去。


二、 我们的教会，还容得下软弱的信徒吗？
在教会中，普遍弥漫因行为断定信徒得救与否的气氛里。刚强是被鼓励的。但软弱的，却某种程度被排挤。我们常将『罪』与『罪人』搞混了。明明该指正『罪』， 却不敢指正。就如曾有人提到看过流氓丈夫进教会施暴，却无人出面制止。就如纳粹屠杀犹太人时，许多信徒静默不语。但是，对于『罪人』，我们定罪很快。就如 之前有信徒提过风尘女子信主后，在教会中被排挤的实际例子。对上述的流氓丈夫，我们该爱这位『罪人』，但是，不能放任他的『罪行』。只是，我们是不是常相 反了？对『罪』，不敢指正；对『罪人』，勇于论断？


在教会中，那些犯错不断的信徒，有人敢指正他们的错，但却用怜悯的心爱他们接纳他们吗？犯奸淫的、说谎的、骂人的、暴力的、、、、。三次不认主时的彼得， 犯奸淫杀人罪时的大卫，娶小老婆生子时的亚伯拉罕，力战假先知后软弱胆怯时的伊莱贾，在我们教会中，还有容身之处吗？只有刚强时的他们，才能被我们接纳 吗？我们现今的心态，有让软弱的人，找到可安息，被接纳的处所吗？还是人人都要时时都是强壮者，绝不能软弱？这位牧师娘姊妹，如果她软弱时，能有分担体谅 之处，或许，她的担子会轻一些，不会走上绝路。


三、对罹患精神疾病的信徒，我们采取什么态度？
教会中，信徒也会罹患精神疾病的，就像信徒也会感冒，得癌症一样。问题是，感冒、肺炎，大家知道去找医师，但是，罹患精神疾病，许多教会的作法与观念，我 实在不太认同。当信徒有精神疾病时（特别是精神分裂），许多人很容易当他们是鬼附，所以要赶鬼，赶到赶不动时，才送病患就医。这真的是大悲剧，许多精神分 裂病患，是越赶鬼越错乱的，因为，他不是鬼附，而是生病了。我严正的在此呼吁所有看到此文的基督徒，请建立正确观念，并大家告诉大家：遇到教会中有人怪怪 的，要『先』就医，若医师说那不是精神疾病，『再来』赶鬼。坦白说，一大堆精神科医师，看到那些所谓鬼附的病人，发现他们其实都是精神疾病。请记住，我不 是说没有鬼附，某些真的是鬼附：如小学没毕业妇人，突然说出法文咒诅耶稣。但是，一般人没受过精神科训练，您那能分辨哪些是精神疾病，哪些是鬼附？


另一严重问题，是忧郁症。由于忧郁症不像精神分裂，不一定会出现很奇特不正常的表现，结果常被忽略，甚至严重低估。许多信徒及教会，面对忧郁症患者，无法 用对待病人的态度来对待他们，相反的，是用看待健康正常人的态度来要求他们。结果，忧郁症患者，在教会中，普遍命运都很悲惨，已被诊断出的是如此，未被诊 断出来的更可怜。这些人，特别是还未被诊断出来前，在众人眼中，常是：懒散、不积极、颓废、不喜参加聚会、不喜与人相处、个性灰暗、、、。另一方面，忧郁 症患者在教会中，他们自己也常活在罪恶感中，因为，他们也不知道，为何自己会如此，他们也不希望自己这样，结果，深沈的罪恶感，让他们的病情雪上加霜。


精神疾病，不论是看来怪怪的精神分裂症，还是外表看来正常的忧郁症，都是生病，都要服药治疗。我们若能建立观念，能了解他们是病人，用对病人的态度与要求 来要求他们，而不是用对待健康人的态度，用一堆属灵术语来放更多重担在他们肩上，他们在教会中，会更快乐，更觉温暖，更易康复，而不是更严重的。以忧郁症 为例，除了服药之外，有好的支持系统（如教会），自杀的悲剧会更少。相反的，没有好的支持系统，甚至是加重罪恶感的系统，只会让病情更严重。（我不是说那 间教会如此，这是指广义的教会）。


（小小羊）

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神未曾应许，基督徒不得精神病

基督徒得忧郁症，并没什么可笑。
基督徒得精神病，也不表示全能的上帝抓不住祂的小羊。


神未曾应许，天色常蓝，人生的路途，花香长漫。
神未曾应许，常晴无雨，常乐无痛苦，长安无虞。
神却曾应许，生活有力，行路有亮光，做工得息，
试炼得恩勖，危难有赖，无限的体谅，不死的爱。
（诗歌：神未应许）


基督教的信仰，不是去拜『万应公』那种『有求必应，不应我不信』的信仰。
那种信仰，是『以人为本』的信仰，神只是个人的阿拉丁神灯，供个人差遣而已。
那样的神，不拜也罢。因为，
小偷也会拜那种神，使他偷东西不被抓；
棺材店也拜那种神，使人死越多越好；
强暴杀人犯也拜那种神，使他杀人平安，强暴顺利。
如果，我们信的上帝，是这种神，那不信也罢。
因为，祂如果应允强暴犯能强暴顺利的祷告，祂又如何应允姊妹求祂保守出入平安的祷告？
如果真有上帝，这个上帝应该是有完美旨意的上帝，是有是非对错、正义公理的上帝，是只有照祂旨意求才得应允，不是有求必应的上帝。


基督教的信仰，是『以神为本』的信仰。
不是神来配合我，是我去配合神。
基督教的信仰，是不论顺境逆境，相信上帝必会看顾。
基督教的信仰，是面临苦难，一样持守对神信心的信仰。
基督教的信仰，是就算神要我死，我都愿意死的信仰。
如果，连死都愿意，那么，就算得了精神病，又如何？


精神疾病的成因很复杂，有些是个人心理因素，但有很多，是像感冒一样的生理因素。
过去，精神疾病被认为是心理因素多，现在，被认为是生理、遗传基因的因素居多，心理问题及某些事件，只是生病的导火线而已。
当然，精神疾病，人人状况不同，不能一概而论。
但是，我必须强调，我们的主，是连无人养的麻雀都看顾的恩主，
除非有神美好的旨意，否则，没有信徒会遇苦难。
面对苦难，有时有解答，有时无解答。
但是，所谓的信仰，是不管有无解答，都不能使我丧失我对神的信心，那怕就算是我对神失去信心，祂对祂儿女的爱与照顾，也不会消失。
因为，纵然人失信，上帝也绝不失信。
『祂既然爱世间属自己的人，就爱他们到底』（约13：1）


这是上帝的应许，也是我们可以安然无虑的信心。


（小小羊）

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耶稣真的复活了吗？

我把自己假想成一个在当时听过耶稣讲道的民众，我没有亲眼见到耶稣复活，只听到祂的一些门徒叙述耶稣复活的事。


一般情形下，教会对耶稣复活的论述，多半引用圣经中关于复活的纪录来作为证明。这当然不是不对，前提是，听者需先相信全本圣经的正确性，如此才合适引用圣经做证明。（在此，我先排除圣灵动工的部分。因为只要圣灵动工，不管传什么内容，对方都能相信）。


在此，我尝试用另一角度来探讨『耶稣复活』此一事件。我不引用圣经中复活那部分记录。我把自己假想成一个在当时听过耶稣讲道的犹太民众。我没有亲眼见到耶 稣复活，只听到祂的一些门徒叙述耶稣复活的事。在此文中，我不是在提出一个证明方法，坦白说，许多与神有关的事，是无法证明的，是必须用信心接纳的。但 是，透过某些不同角度的理性思考，常常会让我们有更深一层的认识。


耶稣真的复活了吗？


一、 那个自称弥赛亚的耶稣，某些预言已开始实现
当初在两约之间的时代，由于犹太人受异族统治，我们非常期待旧约中应许的弥赛亚快快来到，能解救我们脱离外人统治。因此，三不五时，就有人自称是弥赛亚。 不过，后来这些人都死了，而他们后来的事迹也证明他们不是。至于叫耶稣的人，当时一大堆，取这个名字的人多得很，就像英文中叫戴维、叫约翰的一大堆一样。


不过，有个耶稣，他自称自己是弥赛亚，自称自己是上帝的儿子。这人此种行径可用极度大胆来形容。因为，谁不知道我们犹太人绝对敬畏耶和华，连『耶和华』的 名号都不敢乱称呼，常要避开此名号，以免得罪上帝。如今，自称弥赛亚也就算了，竟然也敢自称是上帝的儿子，把自己与神视为同等？他难道不知道，如果他不是 上帝的儿子，他就是很严重在亵渎神吗？


另外，除了引用我们熟知的旧约圣经，他也讲了很多我们从未听过的话，这些话真得很震撼，但真的也找不出他话里的毛病。至于解旧约经文的部分，他的解法是我们从小在宗教教育下长大的人，从未听过的。他的讲道，真的常用上帝的口吻讲话，他真的以为他自己就是上帝。


这样的一个耶稣，他必然熟读旧约圣经，他既然宣称自己是弥赛亚，当然他也知圣经中弥赛亚的许多预言。这人如果是假的，他一定会努力去依预言内容去做，以便 欺骗我们，好使我们相信他真的是弥赛亚。好比说他钉十字架时说的『我的神，我的神，为什么离弃我』就是一例。那些话，他可能早就事先背好了，等时机到了再 说出来。但是，有些预言，是不可能是先套好招的，比方说：


1.『他们分了我的外衣，为我的里衣拈阄』。生前的事还能勉强自导自演，但谁能编导死后的事？先去和这些行刑的罗马兵套好招？这也未免难度太高了吧？


2.『骨头一根也不可折断』，他如果是假的，能事先知道他就算死了，骨头也不会被打断？在当时，钉十字架的罪犯被打断腿是正常的。他如果够聪明，应该避开这部分预言，以免赌输了。


3.『他们要仰望自己所扎的人』。这也很难，因为，他如何知道他的肋旁会被扎？当时的习惯是打断腿，可不是扎肋旁的。


而这些预言，竟然都在他身上实现了。综观此人的言行，与死后预言的实现，我实在无法把他用骗子或精神病患的角度来解释。那么，唯一的可能，就是他真的如他所宣称的，真的是弥赛亚，真的是上帝的儿子。
不过，还有一件事，就是复活。变魔术不难，行法术的不少，预言实现也许是巧合，但是，古往今来，能死而复活的，可奇特得很。多半复活的事例，都是死了不久 就复活，他宣称自己死后三天还会复活，这实在太不可能了。通常，人脑在心跳停止的情形下，三分钟就开始脑部坏死（除非低温之下），别说三天，只要几小时， 就算回复心跳，也是个植物人，当时我们犹太人可没有低温技术的。这个预言，别说我难以置信，连他自己的信徒，不论男女，都没人相信的。


二、 那些胆小鬼门徒们，竟然突然间都变勇敢了，而且宣称耶稣复活了
那个耶稣的十二门徒，除了犹大之外，在耶稣被卖之后，可是四处逃窜的。就算有人跟着他看他被钉（约翰），不过可没任一个敢为他仗义执言，为他做点事。坦白 说，根本都是群胆小鬼。不过，这也不能怪他们，毕竟人性嘛！连夫妻都是大难来临各分飞了，何况只是师徒关系？当时如果被视为耶稣同党，可能也会被钉十字架 的呢！在我们犹太人眼中，只有超级罪犯，才会被钉十字架，那可是奇耻大辱的。毕竟他们当初都可能被他所迷惑，真以为他是弥赛亚，推翻罗马帝国后，每个人可 分一杯羹，当个大臣什么的，结果没想到，这个耶稣大业未完成就死了。人死就一了百了，还有什么可再玩下去的呢？当然那个门徒头彼得又回去重拾捕鱼的老本行 了。


只是，在短短几十天内，突然间，一大堆信徒都宣称耶稣复活了，都宣称他们看到复活的耶稣，而且就算被打、被骂、被关，都没关系，每个都拼命在讲这件事。 这，实在有点离奇。如果是其中一、两个后来后悔了，开始继续遗志，把故事编完，那我还相信。毕竟，对于空坟墓，我们所得的官方解释，就是有门徒把他的遗体 偷了，骗人说他复活了。不过，这个官方说法有点站不太住脚，因为，我们犹太人那些头头早就知道这个耶稣死前就已说过他会复活，所以在他死后的坟前，还派了 士兵看守。我们犹太人的坟墓，可没那么容易打开，因为，我们的坟墓，是用大石头档在坟前的。这绝不是一个人的力量就能推开，一定要好几个人。而且，就算罗 马兵睡着了，如果有人要推开坟前巨石，那声音与行动也会把他们吵醒。更何况，那些胆小鬼门徒，何必冒生命危险去做此事？结果，坟墓真的三天后空了。我也不 知道对此如何解释，不过，这件事的官方说法绝对不可信。


但是，那么多信徒突然间的巨变，我不能不仔细深思。因为，这实在不可能是串连伪造，想想看，那么多胆小鬼，在几十天后都变勇敢了，而且是「突然」。要编故 事，且内容要一致，可不容易。他们如何有那种能耐去集合一起，且要有人先想出故事大纲，再集体创作编出细节，而且大家要口径一致，不能有人被抓被刑求后， 就翻供否认这个谎言，把事实真相抖出来。而且，他们在当时，为这个谎言，能得到什么好处？连他们领导者耶稣都不能推翻罗马帝国了，他们这群没学问的乌合之 众，在耶稣死后，有何能耐聚集兵马去推翻罗马帝国？更何况，那些宣称耶稣复活的使徒，后来竟一个一个为这个『谎言』而死。没什么好处，为谎言而死，这实在 不合人之常情。


坦白说，虽然我没亲眼见到复活的耶稣，但是，除了相信这个耶稣真的复活、祂真的是弥赛亚、祂真的是上帝的儿子、祂的那些门徒真的看到复活的祂，我实在无法合理解释前述所有的疑点。


（小小羊）

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基督教的上帝，比妈祖不灵？

基督教的上帝，比妈祖不灵？
基本上，如果用台湾民间宗教的观念来看，基督教的上帝，是不太灵，也不太全能的。


基督教的神，和台湾民间的神，有很大的差距。


台湾民间宗教的神：人想出来的，由下往上的。
不论是非对错，有求必应的（连妓院、棺材店都有神可拜）。
神是人的阿拉丁神灯（神是为满足人的欲望而存在）。


基督教的神：祂主动启示给人的，由上往下的（人是想不出这种神的）。
绝对不是有求必应的。
神绝不是人的工具。


因此，除非先有正确观念，否则，用台湾民间的灵验观念来看，我们的神常比一般民间信仰的神还不灵。


至于，什么是全能？
所谓全能，绝对不是逻辑上的文字游戏，像「上帝能不能造出祂自己推不动的石头」之类论述。
「上帝的全能」这说法，是在描述一种观念，不是在让人用逻辑玩来玩去的。
坦白说，如果玩逻辑游戏，上帝不全能的事可多的呢：
比方说，上帝可以做坏事吗？上帝可以骗人吗？


能不能证明？
上帝的东西不用人去证明！
能被人证明出来的，还算是上帝吗？
我用个简单的观念来描述：
一个很大的圆圈中，包着一个小圆圈。这个小圆圈，只能证明这个小圆中的事，它能证明它以外的大圆的事吗？
圣经很特殊，它根本不去证明上帝，而是提醒：
上帝是明明可知的，只是人不愿意去知而已。


我们虽然知道上帝存在，知道上帝的一些属性，但是，都是模模糊糊的。
除非祂自己主动告知，否则我们只能用猜的。
我们的上帝是主动向人类启示，主动告诉人类祂的各种想法属性的，是由上往下告知的上帝。
而这些，就记在圣经中。
透过圣经，我们才能了解这是位什么样的上帝。


因此，对这位上帝，我们无法用个人想法去想象祂的个性，只能透过圣经来了解祂。
就好比我们不能凭空去想我所喜欢的对象他的想法。
许多人会说『因误会而结合，因了解而分开』，根本原因就是一开始就没好好去了解对方，反而常只是个人一厢情愿，凭自己想当然尔，认为对方是如何如何，但事实上，对方根本不是那样。
同样的，对上帝，既然祂已在圣经中主动表明祂自己，我们就该从圣经里，来认识这位上帝，来了解有关祂的东西。


（小小羊）

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我对「全能的上帝」这句话的一些说明

看到圣经说「上帝伸出大能的手」，就以为上帝真的有像人类一样的双手？


这篇文章，主要是针对类似像「上帝为何不能造自己举不起来的石头之类」问题，尝试做出一些回答，并希望大家分享一些好回答。


我必须提醒：
不是每种东西，都可以用逻辑去论述。像文学的描述，就是一例。


当然，上帝是超越一切人间所有逻辑、形容、理性、感性、、、，
祂是一切的创造者，祂高于一切，
我们几乎无法用所有人类已知的事物或工具，来描述这样的一位真神。


我绝对反对将圣经视为文学著作。
圣经超越文学太多了。
不过，有些东西，牵涉到一些人类文学上的形容词，在某些解经时，可以帮我们做更好的理解。（像「上帝的膀臂」这种拟人化用法，就是一例）


以「全能的」上帝而言，虽我们知道上帝的超越、伟大、无比的智慧、、、，
也知道祂的无所不能，知道祂「说有就有，命立就立」，
但是，如何将这样伟大的主宰，用一个形容词描述祂这部份的属性？


我们都知道上帝「不能」犯错，
上帝「不能」犯罪，
上帝「不能」说谎，
上帝「不能」没智慧，、、、
上帝有太多「不能」的事了。
问题是，我们知道，这不影响我们所了解的上帝「能」这部分的属性。
但是，如何用一个人类能懂的形容词来描述这部份？
『全能的』、『万能的』就是一种描述方法。


但是，这样的形容词就足以将上帝的属性表达出来吗？
不可能！
如前所述的观念，上帝是超越这一切的，所以我们不可能用人间所有的文字或任何方法，来精准描绘这位主宰。
我们只能用有限的东西，来勉强描述出这位至高者的一些特质而已。
因此，任何单一的形容词，均不足以完整的将上帝的特质做出清晰的描述。
所以，在这种情形下，去对这些形容性的文字（如全能、万能）作逻辑性的分析，是错误的。
我这个说明，只是针对「全能的上帝」这句话来说，不包括其他圣经部分。
其他圣经部分，不得轻易采此法来解释。


所以，我们不能轻易「望文生义」，轻易以为自己看了一些描述，
就以为自己真的了解这位真神。
看到圣经说「上帝后悔」，就以为真如我们想象的「后悔」；
看到圣经说「上帝伸出大能的手」，就以为上帝真的有双手。
务必研读整本圣经，从整体圣经的描述，加上圣灵感动，参考其他人讲解，反复思考，日夜思想，才能越来越认识这位至高的真神，才能看出字句中的精义。


（小小羊）

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全能的上帝，还是不全能的上帝？

上帝「想做」，可是却无法做？
会这样吗？


我们现在不去讨论未信者常提出的那种「上帝非全能，因为祂不能造出祂推不动的石头」这种文字游戏。


我们现在要讨论的，是圣经里的观念。
上帝，到底是不是全能的？


上帝「想做」，可是却无法做？
会这样吗？
如果会这样，上帝还算全能吗？
岂不是受限的了？
上帝的意志，会受人类或其他事情影响，结果其意志无法运行吗？
我们必须很谨慎的来想一件事：
上帝主权，是否会受限？
上帝会不会有主权受限制，有志难伸的情形出现？
上帝会不会出现，祂很想做，却没能力做的情形？


来看经文：
『在天上的万军，和世上的居民中，祂都凭自己的意旨行事，无人能拦阻祂手』（但4：35）


『我们的神在天上，都随自己的意旨行事』（诗115：3）


『在你没有难成的事』（耶32：17）


『耶和华岂有难成的事吗？』（创18：14）


『随己意行做万事的』（弗1：11）


『万军之耶和华起誓说：我怎样思想，必照样成就；我怎样定意，必照样成立』
『万军之耶和华既然定意，谁能废弃呢？他的手已经伸出，谁能转回呢？』（赛14：24，27）


『我已说出，也必成就，我已谋定，也必做成』（赛46：11）


『你万事都能做，你的旨意不能拦阻』（伯42：2）


看了这些经文，您还会以为上帝不是全能的吗？


（小小羊）

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吊诡：事实上超越逻辑的神，与现实中逻辑描述下的神

基督徒都会承认，上帝是超越逻辑的。
但是，现实人间，上帝却是将祂那超越逻辑的道，用人类能理解的文字，启示出来。


因此，我们就必须在有限的人脑中，在圣灵光照下，不断去更深的认识那超越逻辑的上帝。
在「逻辑」与「超越逻辑」之间，我们只能尝试求取一些勉强的平衡点。


上帝既是超越逻辑的，那祂大可不理逻辑，直接用非逻辑性的方式来将祂自己启示出来。
但是，大部分情形下，上帝还是选择在圣经中，让我们看到祂逻辑性的一面。
道成肉身的圣子上帝（耶稣），讲的道，多半也是人类逻辑能理解的。


关于「全能的上帝能不能造出一颗他推不动的石头」这问题，
它是超级出名的问题，基督徒与非基督徒，几乎都常会听到。
不信者能不能提出想出更多刁难的问题？
可以！
但是，由于其他问题并没像这个问题那么出名，
所以，除非基督徒遇到别人问您这问题时，您打算静默不语，否则，
您一定要事先准备好如何回答这问题。
『有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人』
彼前3：15）


是不是只有一个回答方式？
绝对不是！
能多了解一些回答的方式，可以帮我们用温柔的心，向对方传递真理。
当然，
可不可以回答『你的心硬，要主亲自触摸你，否则你不会懂』？
可不可以回答『上帝超越逻辑，所以不能讨论此问题』？
当然可以！
毕竟，这也是一种回答。


对于某些根本就不想真心了解真理的人，上述的回答，可能是很好的回答。
可是，对于真心想了解信仰，但被一些问题绊住的人，研究一些信仰前辈提出的回答法，可能比较合适些。
为什么我知道？
因为，在确认基督信仰之前，我也曾被类似问题困扰很久。
我相信世界必有一造物主，但是，凭什么说那个造物主就是基督教所说的上帝？
基督教号称上帝全能，那为何祂造不出推不动的石头？
那这样，凭什么说基督教的上帝，才是真正的造物主？
当时，我是很真心在寻求答案，并不是出于踢馆心态。
但是，教会牧长、信徒与书籍的回答，实在不能让我心服口服。
支支吾吾的，一大堆，
好一点的，则答非所问，
勉强有真正面对问题的回答，少之又少。
当时，我实在很怀疑，这么多基督徒，到底有没有自己想过这问题？
难道都是活在象牙塔中，不食人间烟火，不知一些常被问的问题吗？
更不客气的讲，不会就说不会，何必支支吾吾或答非所问，甚至动不动诉诸圣灵去感动？
难道考试时，基督徒只要祷告圣灵感动，不用动笔写考卷，就可以拿高分？
如果基督教是这样，那和民间「不用脑袋，见灵就拜」的信仰相比，有何高明之处？


很不幸的，我当时遇到的状况，今天，我一样在许多真心寻道的未信者眼中看到，
他们怀着期待而来，却带着疑惑的眼神离开。
我敢不客气讲：
基督徒们！
我们真的有在准备吗？真的有事先预备，来面对别人问我们盼望的缘由吗？
平时都不用准备，考试上帝自然保守？
这叫信仰？还是叫懒惰？


(小小羊）

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耶稣，如果你只是个道德宗师

耶稣，如果你只是个道德宗师，
那么，你有什么了不起，让我非信你不可？


耶稣，如果你只是个道德宗师，
那么，你不过是世上诸多道德宗师里的其中一个而已。
或许，你比他们厉害一些，但是，这也没什么了不起。
孔子、孟子、老子、墨子、苏格拉底、柏拉图、、、，
不也都不错吗？
更何况，道德典籍上，中国就有挖不完的宝藏了，
单单论语、孟子、道德经、、、就比那些基督徒的圣经高明多了。
何必礼失求诸野？
毕竟，会讲道德的，一大堆，又不差你一人。


耶稣，如果你只是行为宗师，
那么，我也不觉得你有什么了不起。
舍生取义，中国古来就有。
你被钉十架，不过是世上众多杀身成仁的事迹之一而已。
行为不错的，满满是。
我也不错啊！


耶稣，如果你只是位领人修行的师父，
唉！这更遍地都是。
世上师父太多了，每位都号称自己拥有修行秘诀，徒子徒孙一缸子，
会缺你这一个师父吗？
要跟，随便哪一个都比你高明些，起码他们都比你会掰。
而且，更重要的是：
很多我都可以亲眼看到、亲耳听到，还不用透过二手传播，去读那本搞不清楚是真是假的圣经。
天知道圣经里，哪些真是你的话，哪些是你那些后代门徒杜撰的？
一边读圣经，还要一边去抽丝剥茧，确认哪些可信，哪些不可信，
多累啊？
我去跟青海无上师、顺天禅师、奥修大师、、、，
由我亲耳听到，由我自行判断，这可精准多了。
你那些自称是基督徒的后代徒孙，谁知道他们说的是真是假？
我心最真，
万事万物，我才是唯一尺度。
没有我，别说是你，连其他宗师都一样，不过是个屁，有何存在的意义呢？
是我，不是你，让你有了意义。
没有我的解读，没有我的认知，没有我的认同，
你，是个什么？你的道理，是什么东西？
不过是天地间的一堆屁而已，
噗噗几声，就烟消云散了。
是我，不是你，才让你有了永恒的价值。
这么简单的道理都不懂？


耶稣，如果你只是个人，
唉！我也是，你可别忘了。
你可以修得到那样，我也可以，
『有为者亦若是』，古有名言。
而且，你要小心了，平平都是人，我就有可能超越你。
一旦你被我超越了，嘿嘿！到时，大家就开始要来跟随我，而不是跟随你了。


耶稣，如果你只是个宗教教主，
那么，别忘了，释迦牟尼与穆罕默德，可也都是大教主，
更别提一大堆的小教主了。
这么多宗教，你不过是其中一个还算不错的教主而已。
不过，条条道路通罗马，万流归宗，万教合一，宗教都是劝人为善，
所以，有拜有保佑啦！
反正我是什么都信的啦！
偷偷告诉你一个秘密：我最信我自己啦！毕竟，宗教只是我的护身符与修行管道而已。
反正，我在修其他教时，你睁一只眼，闭一只眼就可以了。
毕竟，我也分了一些时间给你了，所以，要知足一点。
喔！我忘了，你只是个人，不是神，
而且，是个死了二千年的人。
天知道人死后还有没有灵魂，
如果没有，死了就一了百了了，我跟你说这些也都是屁话，反正你也听不到。


如果，耶稣你不是神，
不是降生为人的神，死后复活又升到天上的神，未来要再来审判万人的神，
那么，我实在看不出你有什么了不起。


但是，如果，你是呢？
你就是那独一真神呢？
就是那唯一的道路、真理、生命呢？
那么，我除了信你、跟随你、听你的话，
放弃我的尺度，服从你的带领（而且是真实的带领，不是抽象的想象），
我，还能有什么选择呢？


（小小羊）

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上帝是什么？从另一角度来看

真、善、美从何处来？
上帝是什么？


今天，我不从「造物主」角度来探讨。我要从美好的德行来探讨。


圣经明言，透过上帝所造的一切，我们也能从这种普遍启示中，发现上帝的存在。
透过理性，也能如此。因为，理性也是上帝所造。


我们都会发现，世上有善良，也有邪恶。
有好的品德，有真善美，也有相反的东西。
那么，真、善、美从何处来？


上帝是什么？
简单说，上帝就是有位格的真理的本体。（是实际存在的，不是抽象的）
上帝就是真，上帝就是善，上帝就是美，上帝就是爱，、、、。
『太初有道，道与神同在，道就是神』（约1：1）


老子的「道」，希腊哲学的「道」，所有人类用自己智慧所说的「道」，都是从普遍启示中所领悟推论出来的「道」。
这种人类想出来的「道」，就是真正的「道」吗？
当然不是！


听说有个女孩很漂亮，长发披肩，大眼睛小嘴巴，她的美丽让人看了会昏倒。
此时，我们会在自己心中推想她实际的样子。
但是，我们推论出来的，会人人都一样吗？
你想的，和我想的，会不会是不一样的景象？
除非这位美女让大家看到，否则，
我们无法知道自己想的和实际状况有多大差距。
也许，这个女孩，实际上是披头散发（当然是长发披肩），
眼睛脱窗（当然是大眼睛），
下颚畸形口腔发育不全（当然是小嘴巴）。
怎么会这样？想象的和实际上差那么多？
当然会！因为讲的人都是媒人婆。
（以上纯为举例，绝无任何不敬之意）


人类想象出来的「道」，绝不是真正的「道」。
除非这个「道」，主动显明给我们知道，否则，我们永远无法认识这个「道」，实际上是什么样。
所以，若不是上帝（真理的本体）亲自向人类启示，我们绝无法认识真正的上帝。


上帝向人类启示的内容，记录在哪里？
记在圣经里。圣经就是上帝主动向人类启示，所说的话。没有圣经，我们就难以认识这位真正的上帝。
因为，透过人类的传讲，我们难以确认每个人描述的上帝，是不是真正的上帝。难道，每个人描述时，都没有偏差？


一群瞎子，他们都摸到大象。
人问他们「大象是什么？」
他们有人回答，大象像水管（因为他摸到象鼻）。
有人说，大象像绳子（因为他摸到象尾）。
有人说，大象像柱子（因为他摸到象腿）。
这些瞎子，他们难道在说谎？
绝对不是！他们每个都在说实话。
但是，为何他们说的，和实际情形差那么多？
因为，他们眼睛瞎了。


自从始祖犯罪之后，罪就已经玷污了人类的每个层面，就像白纸被放到黑染缸一样，全染黑了，没有一分一吋白色留下来。
虽然，人类仍有上帝的形象，但已失去原本无罪的本性了。
纸仍是纸，但已非昔日的白纸了。


在这种情形下，
人类的理智、感情、记忆、品德、、、，全都已经污染了。
既然被污染，如果没有圣经当标准，我们如何能相信，有任何人所描述的上帝是真正的上帝？
没有正确的地图当标准，纯粹听人口头领路，我们敢确定一定会找到遥远的目标？


上帝，就是真理的本体。
有关祂的描述，都记在圣经里了。
若不透过圣经，我们不可能认识祂。


（小小羊）

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如果没有上帝

如果没有上帝，
我一定要去当一个宇宙世界第一超级大坏人，而且，要努力当第一名的。


如果没有上帝，我一定要去当一个宇宙世界第一超级大坏人，
而且，要努力当第一名的，绝对不当第二名的。
同时，我也绝对不要去当什么好人，因为，当好人亏大了！当个超级的大坏人，多好呀：


每天不用工作，没钱只要又偷又抢即可，对方不从，赏他两颗子弹再说。


不用管女生愿意不愿意，只要我愿意就可以了，看上眼，拉回家再说，玩腻了，顺手一丢即可。若太会鬼叫，杀了丢深山再说。


每天吃喝玩乐，随心所欲，想怎样就怎样，随身带着手枪乌兹冲锋枪，看谁不爽就免费送他子弹再说。


反正，没有上帝，一切事物也都没了意义。
做善事又如何？还不是死了以后就什么都没了？
既然如此，当然要『今朝有酒今朝醉』，当然要『不在乎天长地久，只在乎曾经拥有』。
『立即的爽』是最重要的，『明天』根本没有意义，因为谁知道明天会怎样？


如果没有上帝，那当然没有天堂与地狱，善与恶都没有意义，因为，死了之后都没有审判。
所以，任何人欠我的，我今生一定要讨回来，否则死后再也讨不回，也没有上帝帮我做公正的审判帮我讨回公道。
因此，我当然要赶快在今生『以眼还眼，以牙还牙』，绝对不可『宁可让步，听凭主怒』，因为，都没有上帝了，除了自己以外，还有谁会为我的冤屈申冤？我可不是白痴，也绝不让人占便宜的。


如果没有上帝，一个人过得苦哈哈，或是当任人宰割的『好人』，那根本就是笨，就是无能。
一切都已没有意义，还持守什么信念？所有的信念不过是一场屁，放出来，就随风而逝了。
在别人身上所做的每一件好事，在我与他死了之后，什么就都不存在了，这种事何必做？反正都不会在宇宙间留下记录，也不会被人纪念或追想。


如果没有上帝，做尽坏事后，就算被抓被枪毙，也没什么了不起。
反正死了本来就一了百了，至少我死前有爽到，吃吃喝喝、抢劫强暴，该爽的都爽到，死了就死了，也没什么，反正也没死后审判或死后报应。


因为没有上帝，这世界上，有那么多冤屈与不公义的事，今生都无法恶有恶报。
所以，别怪我当坏人，因为一大堆坏人今生也没受什么报应，一样有钱有名有美色。
人家坏事做尽，还不是安享天年、安乐而死？
人家有仇必报、有恶必行，还不是过得好的很？
反而是一群白痴基督徒，打不还手、骂不还口、恶事不做、努力成圣。
其实，在我看来，如果没有上帝，这些人根本是白痴、愚蠢、超级的窝囊废，根本是没种的蠢蛋，才去坚守一些狗屁原则与信念。


如果没有上帝，坦白说，玩腻了累了，就干脆自我了断算了，反正什么都没有意义。
生存都没什么意义了，还活着干什么？
看到夕阳美景时，内心的感动根本没意义；
恋爱时，内心的痴迷与悸动根本没意义；
父母亲对孩子的怜爱根本没意义；
看到可怜的人或事时，内心的怜悯根本没意义。
没有了上帝，一切人世间的情爱、善恶、眼泪与喜悦、、、，通通都没意义。
坦白说，一切事都没了意义，我也搞不清楚，人还活着干什么？我们不过是广大宁静的宇宙中，一颗很微不足道的小星球上的一群生物，就算地球毁灭了，又如何？宇宙还不是一样无意义的日复一日？


『愚顽人心里说：没有神。』（诗14：1）



（小小羊）

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

上帝，由谁来定义？

很多人都说他信上帝。

这很好。

问题是，你信的，与我信的，是同一个上帝吗？


会不会是在你说你的，我说我的，

然后，就像『一个中国，各自表述』一样打烂仗，『一上帝各表』？


如果，世上只有一个真正的上帝，

那么，这上帝是可以这样大家各自表述的吗？

如果，世上只有一位真正的上帝，

一旦被大家各表之后，那不就成了千千万万个上帝？

我们，又如何来知道那个是真，那个是假？


每个人，只有一个生身之父（是血缘上的父亲，不是法律上的父亲）。

不多也不少，就是一个。

我们，可以对这个生身之父，自由表述吗？

在DNA面前，可以唬烂吗？可以由我自由心证，我来决定事实真相，我来决定谁是我真正的生身之父吗？

如果可以，那只不过表示自己在真理面前的傲慢，

宁可当只埋头逃避现实的鸵鸟，如此而已。


如果，上帝只有一个，

而这个上帝，是由每个人自由定义，

那么，我，才是万物的主宰；我，才是宇宙的真理；我，才是上帝的上帝。

因为，有了我，上帝才能被定义出来。

我，才是万事万物的尺度。

上帝，不过是我尺度中的一部分而已。


如果，真有一个上帝，而且，是唯一的一个，

那么，在各自表述中，那个才是我真正可以托付终生、真心信靠的真神呢？

难道，没有标准吗？没有检验的依据吗？


感谢神，祂主动向人类启示他自己，赐下了圣经。

圣经，就是上帝的话。

从圣经里，我得以认识那真正的上帝。

不是凭我去推想，不是依我的尺度，而是照祂启示的真实，去认识这个上帝。


感谢神，除了圣经，祂更亲自成为肉身，让世人看见。

真理之路，早已显明。

救赎之道，业已完成。

『除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救』（徒4：12）


回家的时刻到了！

借着耶稣，我们可以回到天上的家，与父神见面。

在真理与您相遇的时刻，

除了谦卑降服，

还能有什么选择呢？





（小小羊）


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回应文章

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小小羊您好
对于这一篇文章，我还有一点问题想请教。
就是对于未信者来说，他在承认上帝存在与上帝的超越这两个前提之后，仍无法再进一步获得推论：独一的上帝就是基督教的上帝。中间缺了一块推论的连结。

因为对方会反驳：既然上帝不是人可以定义的，那你（基督徒）怎么能定义这个真实的上帝就是基督教的上帝？因为你也是人呀。
倘若真有独一上帝，既然上帝是超越人的，那也有可能所有的宗教，都是那位独一上帝的部分认识。因为上帝不是人可以专擅定义的。上帝既然把祂自己放在人的心 中（神的永能和神性是明明可知的...叫人无可推诿）。因为人的不足，所以只能片段地认识上帝，而个人（或各宗教）的定义，就是对上帝不同角度的认识。假 若真是如此，条条宗教通天堂，何必选择基督教，或何必要相信你？

在文中的检验标准，是圣经，而非人的判断。不过圣经的权威地位，也是人所赋予的，那不就又是回到人的判断了吗？

我想先说明，请不要误以为我是来找碴的，因为这问题是我跟一个未信朋友聊天时碰到的情况，也让我感到很困惑，又看到这篇文章，所以才提出来。
据我所知，似乎新派（是不是叫做自由派？）神学好像也对圣经的权威地位有所质疑。不过我认为，倘若连圣经都被否认，不相信圣经是上帝的自我启示，那这个人要凭着什么来认识上帝？这是针对基督徒所说。

再回到刚刚与未信者的争论，我想若以这种貌似后现代的质疑人类理性之客观的说法，在争论上，最多是五五波（你无法凭着任何方式来反对我的信仰，反过来，我也没办法反对你的不信）。所以想请教小小羊，对于与未信者的对话，该怎么办？

说个题外话（或说分享），有的时候在思想这类问题的时候，想得越多都会越开始怀疑自己是不是信错了。感谢上帝，每当开圣经，这样的疑惑就会一扫而空，真觉得这圣经真是上帝在对我说话。不是我选择信上帝，而是上帝选择我信祂（本于信以至于信）。感谢上帝。
Posted by 慕道友 at 2007年02月20日 00:48

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慕道友:您好!
看您最后一段文字,您已经信主了,是吗?
人能信主,是圣灵动工,把人的石心换成肉心,读圣经的时候才能明白
与不信的人辩论是没有益处的,因为他们的石心使他们看了听了也不明白真理
Posted by 小驴驹 at 2007年02月20日 14:28
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慕道友您好：


您切入的，是一个很大的课题。
复杂的问题，很难有简单的回答。
我只能做一些重点分享与思考方向的提示。

归正神学很精彩的把启示分成两类：
1.普遍启示
表现在天地之间，一般人都可以获得、体会。
2.特殊启示
表现在圣经和耶稣基督身上。只有属神的人才能领悟相信。

基本上，我对相关观念论述的重点与逻辑如下：
1.如果宇宙间有绝对真理存在（基本假定）
2.这个绝对真理的本体叫上帝（基本定义）
3.人已经全面被罪污染（基本假定）
4.有罪的人，绝对无法推论出纯净无误的绝对真理（很正常的推论）。
5.所以，除非上帝对人类主动做出启示，否则没有人能认识真正的上帝。
6.上帝给人普遍启示。普遍启示只能让人知道宇宙间有上帝存在，但无法更进一步确认这上帝是谁。
7.上帝给人特殊启示。为有透过特殊启示，人才能真正知道这上帝是谁。
8.特殊启示的焦点，集中在耶稣基督身上。
9.除非透过认识耶稣，否则没有人能真正认识上帝是谁。

请先阅读这些文章：
1.如果没有上帝

驳斥无神论。

2.上帝是什么？从另一角度来看
用「上帝就是绝对真理的本体」这角度来切入。

3.耶稣，如果你只是个道德宗师
对耶稣这一特殊启示进行论述。

4.我脑袋中的上帝？真正的上帝？
对「人类已经被罪污染，能靠自己摸索到绝对真理吗？」进行论述。

首先，关于无神论部分，圣经不加太多着墨。
因为，圣经已经摆明，『上帝的存在』是不可否认、无庸置疑的。
因此，我对无神论者，只单纯陈述基督教观念，不与对方进行『到底有没有上帝』的讨论。
归正神学明确表明：
1.没有人能证明上帝存在。
2.『上帝的存在』此一事实，上帝已经摆在个人心中。

天主教伟大的神学家们就发展出良好的逻辑推论，用此方式证明上帝存在。
但此一证明方式，已经被哲学家康德驳斥并推翻。
康德的论述，和您类似：
即使证明出宇宙间有上帝，但这不表示这个上帝，就是基督教所说的上帝。
但归正神学早就不掉入这种『证明上帝存在』的陷阱中，而是直接宣布上帝就是存在，不与人去讨论上帝存在与否的问题。
Posted by 小小羊 at 2007年02月20日 21:34

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接下来的问题重点，就是：
如果有上帝，凭什么说那就是基督教所说的上帝？

这部分论述的焦点，是在特殊启示的真实性部分。
特殊启示包括：
1.圣经
2.耶稣基督
所以，必须论述圣经的正确性与真实性，还必须论述耶稣基督的正确性与真实性。
但事实上，二者的焦点都集中在耶稣基督身上。

在对圣经正确性与真实性的论述上，要从『圣经无误』、『正典形成』的部分着手。
这部分，可以参考『如果您是基督徒，但还不确定圣经是否无误』一文。


在对耶稣基督的正确性与真实性的论述上，可以参考『耶稣，如果你只是个道德宗师』一文。


当然，还有很多书籍可以参考的。
这部分我就不多提。

另外，我们必须先了解对话者的宗教信仰是什么，以便进行论述。
前面已经提过对无神论者。所以这里不再赘述。
接下来是佛教徒。
基本上，佛教分成两大体系：
1.大乘佛教（属有神论）
2.小乘佛教（属无神论）
个人认为，真正的佛教，是无神论。
有神论的佛教，是传入中国以后，融合了中国那种神明崇拜的观念所形成的。

所以，对无神论的佛教，论述方式同对无神论的论述。不过，由于佛教加进轮回、因果报应的观念，所以会比一般无神论者复杂多了。但重点还是差不多，就是不与对方进行宇宙间到底有神无神的探讨，而是直接介绍我们有神的信仰。
对有神论的佛教，等下再说。

基本上，世上有许多人，宣称得到上帝启示。
这里面大致可分成：
1.骗子
2.对普遍启示有非常深的领悟
3.得到真正的特殊启示
骗子类的，我们不多加说明。这种太简单就可以干掉了，也没什么好讲的。
一般的宗教教主，或是大智慧的人，他们所得到的，都是普遍启示加上个人的推论。
有趣的是，这些伟大宗教的教主（如：回教、佛教），还有大智慧的人（如：老子）都不会宣称自己是上帝，反而都是些骗子才会宣称自己是上帝。
但大宗教的宗师级人物：耶稣，却很特殊，他宣称自己是上帝。
换言之，我们可以轻易推论出来：
1.耶稣是骗子
2.耶稣真是上帝

接下来的论述，就同上面之前的论述方式了。
这部分，有太多角度可切入了：
旧约关于耶稣预言的实现，
耶稣言行的特殊性，
耶稣复活的真实性、、、。

我必须再强调一下『耶稣宣称自己是上帝』这一点非常重要。
因为，只要切入这一点，我们轻易就和其他宗教分别开来，不会和他们陷入无止境的缠斗之中。
而事实上，圣经里面的福音工作，重点也都集中在对不信者传讲『耶稣就是上帝』这一信息。（另一信息是关于『罪-赦罪』部分。此一重点在此就不多说了）

简单说，凭什么说基督教的上帝，才是正确的那个上帝？
就是根据『耶稣宣称自己就是上帝』这一部份来着手。

讲一下我个人的见证好了。
虽然我是第二代基督徒，从小就接触教会与主日学，对圣经故事非常熟悉。
但是，我从来就不是人云亦云的人。
国中开始，我开始思考信仰问题，然后会去问人。
很不幸的，几乎没有长辈可以回答我的问题。
他们多半都是支支吾吾，或是言不及义，还有很多人是不知所云。
当时也没有网络，我也没钱买书，
只能慢慢自己摸索，摸索好多好多年。
高中时，有一次，听到当时还在世的阳明医学院韩伟院长的讲道，他讲的东西，才开始解决了我心中多年的疑惑。
当时我一直被慕道友的问题困扰：
凭什么，我们说基督教的上帝，才是正确的那个上帝？
他那次讲道，重点不是这个，但内容有部分提到：
如果一个预言实现与不实现，机率是1/2的话，
那么，整个旧约对耶稣基督的预言竟然有好多好多实现，而且不是只有一本旧约经卷讲，是历时长久，很多人都讲得一致，这样的机率，有多少？
换言之，韩院长是从预言实现的机率角度切入，但这样就给了我很大的亮光，解决了我多年的疑惑。

以上说明，是我个人心得，提供分享。
当然，上帝是何等的智慧，何等的丰富。
论述方式，绝对不是只有我这些东西或角度而已。
我这些，可以切中某些知识分子心中的疑惑；
但其他的论述重点与方式，可能可以切入不同人的疑惑也说不定。

小小羊

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信仰告白

信仰告白： 1. 相信全本圣经都是上帝默示而成，圣经就是上帝的话，圣经无误。 2. 相信使徒信经。 3. 相信因信称义、唯独救恩、唯独圣经、信徒皆祭司。