2007年7月23日星期一

发问:不固定在一间教会,有什么不好?

这是earth网友所问的问题。
请各位兄姐有空时,能尽量帮他回答。
谢谢大家。

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该如何选教会呢?
很多人都建议应该只待在一间教会,但要如何选择呢?
一旦选了一间有问题的教会,是否就不能换教会了〈不然就会出现教会抢羊的说法〉?
如果不定在某一间教会〈我目前有三间轮流去〉,有什么不好?


Posted by earh at 2007年07月21日 01:19
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回应文章
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不固定在一间教会聚会至少有一件事情很不好就是不能接受完整的圣经的教导。但是有一种教会的讲台信息是随机应变,以不流失会友不吃亏为原则,在那种教会聚会几年之后你还是会回来这里提出信仰的基本问题。所以固定在有纯正圣经真理教导的教会是好的。我们需要因为阿拉伯国家有石油就说拿撒勒人耶稣只是一位先知吗?不但不需要也不应该这样。
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Posted by 基督徒 at 2007年07月24日 09:30
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「固定在有纯正圣经真理教导的教会是好的。」,但如何判断一个教会是否有纯正圣经真理的教导;而且我们判断教会,岂不代表我们比教会牧长更懂圣经真理了?
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Posted by earh at 2007年07月24日 22:02
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解铃还需系铃人

你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。[太7:7]

真心祷告寻求,
祷告时必须真实勇敢面对自己被圣灵光照之下的内心光景,
若愿意顺服, 相信圣灵必引导到合适的教会。
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Posted by 归正的人 at 2007年07月25日 07:34
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这些问题都很大,也都很实际。
坦白说,有时我们只能认识一些原则,但实际应用时,真的必须寻求上帝带领。毕竟,这些带领,真的差异性很大,常常因人而异。
因为这些问题,真的是比较偏向实务方面的,而不是单纯教义性的问题,所以,我也不敢说自己的想法看法一定正确,所以您只需当作参考就好。
以下是我个人的一些分享:

1.该如何选教会呢?
答:这很难。
因为每个人注重的重点不同。
有些人很重视教会里的温暖、团契关系;
有些人很重视教会的硬体设备;
有些人很重视教会的讲道;
有些人很重视教会的诗班;
有些人很重视教会要能让人尽情发泄。
还有太多太多的注重标的了。
注重的重点不同,那当然选择的教会就会不同。

以我个人而言,我挑的重点几乎都只集中在一个焦点…………传讲正确的道。
只要达成这点就可以了。
只要牧师讲的道,是正确的道,那即使他口才再不好、教会设备再烂、会友人数再少,都没有关系。
但只要牧师传讲的是错误的道,那教会再大、会友再多、、、、我都不会去。

当然,没有人能保证讲的是绝对正确都没有任何错误的道。
所以我们也不可能要求牧师每次讲的道都一定绝对正确。
但是,很多时候,我们听个几次,就可以知道牧师讲的道,是比较走在正道上的,还是比较偏差的。

那么,如何判断呢?
我会用归正神学(加尔文体系)来判断。
如果大致上是合乎归正神学的,就比较是在正道上的。
如果偏离归正神学越远的,就比较是偏差的。
请注意,我不是说不走归正神学,就是异端。
但是,我不断查考圣经,也一次又一次确认,归正神学才是正确的。

2.一旦选了一间有问题的教会,是否就不能换教会了〈不然就会出现教会抢羊的说法〉?
答:如我上一个回答所说的,我在乎的,是正确的道的传讲。
因此,如果我发现这教会讲台所讲的道,是有很多偏差的,那我会无法忍受,而会选择离开。(除非,上帝要我继续留下来,当提醒教会偏差的人,或是当余种)

我可以忍受牧师乱七八糟,我可以忍受教会乱七八糟,但我很难忍受教会讲错误的道。

加尔文讲过一个观念:
什么是真教会?有两个重点:
1.正确的道被传讲。
2.圣礼(洗礼、圣餐)被执行。
真教会不表示牧师、信徒,就全部都是得救者,
但真教会里,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一个)。
真教会里,一定有圣灵在其中运行。
除了『正确的道』和『圣礼』之外,其他的东西,如:教会建筑大小、教会人数多寡、教会内部气氛是否融洽、、、,都不是判断是不是真教会的重点。

今天,如果把这标准拿来检验众教会,大家可能会发现自己会越来越害怕。
因为很多大教会,可能通不太过这种检验。

至于『抢羊』,我的认知是这样的:
1.乙教会主动叫甲教会会友去他们教会,变成乙教会会友。
这种,才叫『偷羊』、『抢羊』。
2.甲教会会友自己去乙教会,乙教会并没拉人。这种,不是『偷羊』、『抢羊』。
3.脚是长在信徒自己身上,信徒本来就有权力自己决定要去哪间教会聚会。只要乙教会不恶意中伤甲教会、不主动拉人去乙教会,这就纯属信徒个人自由而已。


3.如果不定在某一间教会〈我目前有三间轮流去〉,有什么不好?
答:教会的功能,并不是只有传讲真理而已。
没错,传讲真理是很重要的检验标准,但是,却不是只要通过这点就可以了。
教会里,还有很多很重要的功能:肢体相通、服事建造教会、帮助其他信徒、、、、。

事实上,只有在教会做礼拜听道,但没有委身参与教会其他部分,其实是不理想的。
当教会没有固定时,就几乎不太可能做到其他教会很重要的功能与要求。
这样比较不妥一些。

我们也可以这样想:
只在教会当个『接受者』(如:只有听道),比较不理想。
必须在教会里同时当个『接受者』与『参与者』(如:参与教会其他事务),这才比较好一些。


4.我们判断教会,岂不代表我们比教会牧长更懂圣经真理了?
答:这东西应该这样想:
我们能分辨一个交响乐团好不好,不表示我们就要会演奏任何一种乐器,也不表示我们就要比乐团成员厉害。
我们能分辨哪家餐厅好不好吃,不表示我们就要会煮菜,也不表示我们的厨艺就比餐厅厨师好。

而『分辨真理』,则是圣经要求每个信徒都必须做的事,不是只有牧师做就可以。
因此,我们必须不断分辨是不是真理。
或许可以参考这篇文章,可以有一些比较简易的查验方法:
简单辨别信仰教导正误的两个问题
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Posted by 小小羊 at 2007年07月25日 12:53
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我同意小小羊的分享.教会最重要的是纯正的教导,因为教会是"真理的柱石和根基",离开了真理,不能再称为永生神的教会,不过是一个基督徒的团体而已,像世界上的各样俱乐部,社团,只重在各样的活动上,对生命的建造毫无益处.

有一个弟兄给异端下的定义是"人的东西",我觉得很贴切,异端(错误的教训)不一定
都是邪恶的,荒谬的,不着边际的,80%的真理+20%人的东西有时候比100%的真理
让人更觉得受用,就像面包总比那些没有发酵的面食好吃.

至于目前讲台上充斥着这样的教训,是因为目前大部分的信徒的追求就是这样: 神的话太绝对了,太苛刻了,太不近人情了 (Jam 4:4 你们这些淫乱的人(原文作淫妇)哪,岂不知与世俗为友就是与神为敌吗?所以凡想要与世俗为友的,就是与神为敌了。) 传导人觉得有必要将神的话打一点折扣, 否则教会的人都要走了,更不要提那些别有用心的传导人了.

教会最重要的是基督掌权,如果基督已经被赶出了教会(老底嘉的教会),这个团体搞得再大,再热闹都是虚空的虚空.

关于分辨真理,除了小小羊上面所提,可以有以下几点参考:
1) 是否高举十字架(对付老我)
2) 是否强调生命过于恩赐,外面的服事
3) 是否经常提醒信徒防备错误的教训

一个教会只知道把羊喂的饱饱的,却不经常警告他们,你知道一只肥羊乱跑乱撞的结果是什幺吗? 新约圣经差不多每一本书都在提醒,警告(除了腓利门书),但不知为什幺讲台上最少听到的就是这方面的.

Jud 1:20 亲爱的弟兄啊,你们却要在至圣的真道上造就自己,在圣灵里祷告,
Jud 1:21 保守自己常在神的爱中,仰望我们主耶稣基督的怜悯,直到永生。
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Posted by JOHN YU at 2007年07月26日 00:45
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请问高雄哪里有传讲纯正教导的教会?
可否介绍一下?谢谢!!

提供一个香港的网站,我个人觉得还不错:
http://www.obadiah2004.com/
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Posted by Fanny at 2007年07月31日 11:39
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是否有人可帮忙介绍在高雄而且传讲圣经真理的教会?
我已经决志很多年了, 可是一直没有机会受洗,
但又不想到传讲不合真理信息的教会去.
可否帮忙介绍一下? 谢谢!!
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Posted by Fanny at 2007年08月5日 14:10
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高雄基督教归正福音教会
高雄市九如二路709号2楼(近中华路口)
主日礼拜:10:00am
周间聚会:19:30-21:00
周四:归正福音团契查经:目前查考约翰福音(2008-08-05 anne提出修改)
周五:慕道班(程度不亚于团契查经)

周一的团契,来自不同的教会的人所组成的(好像有五年了吧!从一个弟兄家,换到另一个位姐妹家,再到现在的教会),我是其中一只刚加入的小羊!
而教会今年夏天刚成立,刚好看到您的需求,介绍给您。
ps.跟唐牧师无关系,但理念上是认同归正,长老亦是忠实传讲上帝的话语。
也请各位弟兄姐妹为这个如旷野的事奉代祷。谢谢!

九月的第一个礼拜,是该教会第一次举行圣餐。
九月的第二个礼拜,是福音礼拜,欢迎携慕道友参加。

补充:基督教归正福音教会的第一堂礼拜是8月19日,所以成立还没满一个月。
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Posted by anne at 2007年08月28日 23:15
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看到anne的分享,我感触良多。
说真的,现在要找一间坚持走归正路线的教会,真的已经越来越难。
真正正确的,应该是『归正神学』+『认真传福音』。
不过,要同时找到兼具二者的,真的很少。
以我而言,我目前的居住地,就找不到兼具二者的。
因此,我选教会,目前只能找只要符合第一点就可以的了。

现今很多认真传福音的教会,仔细看他们传的内容、仔细听他们讲的道,我都会捏把冷汗。
说真的,有时我会怀疑,他们传的,是正确的福音吗?他们讲的,是正确的道吗?
事实上,我会认为,有不少时候,他们是在传假福音、讲假道。
而这影响大不大?
非常大!
很多信徒、初信者接触这类错误的假福音、假道久了,反而会以为那才就是真的,结果反而有天真正接触到正确的福音与道时,已经无法接受,甚至强烈抗拒了。
正如真正的弥赛亚临到时,犹太人反而认不出来,还拒绝祂。
而且,错误的福音与假道听久了,会腐蚀人心,使人在成圣的功课上,越来越差,而不是越来越好。
常常,我看见现今很多信徒与牧长的行为,都会很感慨。
在几十年前,若教会里出现这样的行为,早就被勒令下台,或是羞愧得无地自容了。
可是今天,却好像很稀松平常。

我真的很希望,不管是台湾、香港、中国、美加、、、,注重传福音,而且坚守归正神学的教会与传道人,能多一些。
求主帮助。
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Posted by 小小羊 at 2007年08月29日 10:10
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请教彰化哪里有传讲纯正教导的教会?
可否介绍一下?谢谢!!
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Posted by 林芯 at 2007年08月29日 16:57
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请教一下台南是否有归正神学教会?因为包括我和其他弟兄都在询问?

感谢主在台湾南部也有归正教会了,希望台南日后也有归正教会。

不过高雄离台南也不远。
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Posted by Simon at 2007年09月25日 18:44
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很感谢anne提供了你们教会的地址, 不过我家住的比较远, 但有机会的话我一定会去看看的, 谢谢!!
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Posted by Fanny at 2007年10月3日 22:25
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台北那里有?
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Posted by 疑惑 at 2007年10月30日 03:14
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现在回这个篇好像有点晚
不过我去http://www.obadiah2004.com/看了一下
感觉挺偏激的
有点把很多谣言都集中起来的感觉
我没时间全部读完
只看了几篇
例如"葛培理几可乱真的假信仰/基督信仰不是宗教(释西2章)"
我觉得作者有点断章取义和过度解释

至于高雄的教会
我小时候是去这间: 左营油厂基督教会
http://www.choilref.org.tw/
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Posted by Ann at 2007年10月30日 05:09
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我觉得...大家都把牧者神格化了....
(其实我们真正的牧者是耶稣)
牧者如同兄弟姐妹,也需要被祝福及关爱.
牧者装备较多神的教导,所以生活一定要很属灵.
以身作则来教导我们如何过属灵的生活和遵从神的教义.
所以我们要选择属灵的牧者!

教会大都以企业化经营,以符合人性化,合法化,合理化.
但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....
其实属灵的伙伴,是不能全以有形的场所来决定.
但是若有固定的地方,固定的人聚会,这也是神的恩赐.
可是若神差派你去需要你的地方,仍然得离开...

结论是,凡事都可行,但不都有益处.
今天到这教会,是为私欲还是为公义!?
真正爱主的人,不只要被爱,还要懂得爱别人.
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Posted by 星米 at 2008年02月14日 12:57
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对于星米的回应,我有点疑惑。

1.「我觉得...大家都把牧者神格化了.」
我们这篇讨论串,不知有什么地方,可以让您得出这样的心得吗?
或者是说,您所谓的『大家』,不是指这讨论串的弟兄姊妹,而是泛指非特定的一般信徒?

2.「教会大都以企业化经营,以符合人性化,合法化,合理化.」
这句话更令我困惑。
我知道很多教会牧师,是以企业化经营的作法来牧会。
但问题是,这种用企业化来经营教会的方式,可以符合『人性化、合法化、合理化』?
这种说法,我倒是第一次听到。
能否请您作更多的说明与分享?

下一句一样令我非常困惑:
「但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....」
这是您从信仰角度,所得出的教会关门的解读?
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Posted by 小小羊 at 2008年02月14日 22:17
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找一间合适自己的教会真得很难,又要找到正确传讲神话语的教会更是少之又少,如果每星期都在换教会当新朋友自我介绍的那种感觉是很差的,大部份的人到最后也懒得跑来跑去,只好有教会就将就的待下来,不然就是待在家,哪个教会也不去。

回应星米的:

「但是若资源不足,财力不足时,往往也会有倒闭关门的危机.....」

其实很多教会的牧师真得非常非常在意教会的奉献数字,这也包括非常大型的教会,像我待的教会是高雄的某龙头教会,会友在一千人已上,牧师就常会讲到钱的事如(到非和圣经有关的教导)如某事工缺钱,偏偏我们教会的事工又很多很多,不然就是告诉我们教会收到每位会友的奉献平均是一佰块,虽然景气不好,但能鼓励大家多奉献。

道是讲的不怎么样,都是新约那几篇常被提出来讲的且每年都如此重覆同样那几篇,钱的事他是顶在意的。有好长的一些日子我考虑换教会,但又不知要换到那里去,找教会真是一件累人的事,因为有些教会去了一次之后就被吓到了,原因很多啦,要批平话的是永远说不完的。我也很想待在家里就好了,因为很多教会无法发挥肢体间互相帮补的功能,同时真理教导又没教好,去教会到底是为了学什么???
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Posted by 任我行 at 2008年02月15日 20:23
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让各位看一则广告

难怪XX教会的信徒是加入又气愤离开
他们人数永远维持那么多!

所以
骗来的是不会长久的


非常有趣喔!!
KIJIJI广告内容

单纯寻偶单身派对--基督教会举办,帅哥美女如云
97年度幸福的邂逅 ( 每年举办 )
PM01:00~PM04:30
地点:、、、、、
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男200元
女200元
报名资格:未婚以及无交往对象之单身男女
检 验:身分证
人 数:越多越好

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参加派对人员统计:
男:20人(5人是唯一符合未婚无交往对象之单身男女)
( 网路报名人数陆续增加中)
其余15人是XX教会信徒 -- 枪手
女:20人(8人已订婚,12人都已经有交往5年以上的男友)
女性都是基督教的信徒 -- 枪手
举办原因:从诈骗婚友社获得灵感

目 的:骗取感情叫你入教
之后再坦白说出早已经订婚进而提出分手

理 由 :就当做伴家家酒

只要能让我们教会的信徒迈向千人又有什么不可以
何况是他们自己喜欢被人欺骗感情 !
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Posted by 穆隆 at 2008年05月19日 10:02
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穆隆写的回应,我把教会名称部分全部隐匿。

1.请注意法律责任
我不喜欢弟兄姊妹轻易就说出具体人名或教会名称。
请注意,假使大家要讲出具体名称,就请大家做好心理准备,在法庭上能提出具体证据。
比方说:
具体的网页、具体的官方网站资料、具体的书籍、、、。
以这个回应的婚友联谊而言,提得出具体的教会网页宣传资料吗?
手中保有具体的教会名称的文字单张吗?
具体的统计数据与分析,提得出法庭上可以采信的证据吗?

我自己有时是写出具体教会名称与人名来批判的。
我敢写,就表示我有万全的准备。
但太多弟兄姊妹对法律观念非常薄弱,擅自在公开的网路上发表具体人名或教会名的批判,又没有具体的证据准备,这会为大家惹祸上身。

因此,我会视状况,删除具体人名与教会名称,以保护大家。
以这个回应而言,我想,应该是真有其事。
至于教会名称,并不影响我们对这件事的分析与判断。
我在乎的,是真理的探讨,而不是哪间教会有罪。
用婚友联谊来吸引人信主,本身就是一个可以思考的议题,不需要加上教会名称。

2.用婚友联谊来带人信主
坦白说,一方面我很震惊,因为这很诡异。
但一方面我也不会很意外,因为这样的情形会越来越多。
只要为了吸引人,各种奇奇怪怪的招数大概都可以使出来。
线上游戏也可以办比赛,来吸引人信主。
说真的,未来假使教会开始办比基尼选美大赛、麻将大赛、瑜珈大赛来吸引人信主,我也不会很意外。
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Posted by 小小羊 at 2008年05月19日 10:43

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