问题：
我想说我既然都打了一些东西，那我干脆问小小羊几个我对归正神学最大的疑问，希望小小羊弟兄能帮我解答。
1)祷告。祷告真的能"摇动神的手"吗?
我一直以为是可以，不过看到小小羊在其他篇回应对于"摇动神的手"的诗歌的回答，答案是不行?
我并不是很理解。毕竟圣经中有许多人跟神讨价还价的记载，而且耶稣也说过一个寡妇与审判官的比喻(路加福音18章1-7)
你们贪恋，还是得不着；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不着，是因为你们不求。你们求也得不着，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。(雅各书4:2-3)
我的理解是:
不求 = 得不着。得着是因为神的怜悯，或是普遍恩典(例: 恶人或是不信神的人也有很多在工作/事业/学业方面都亨通的人)
求 = 可能得着，可能得不着。祷告应允的主权是在神，要如何应允(时间，方法等)也是在神。
到底需不需要为日常生活的需要祷告呢?
耶稣自己这么说:
所以，不要忧虑说：吃什么﹖喝什么﹖穿什么﹖这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。(马太福音:6:31-34)
这又好像与雅各书的经文冲突?
～～～～～～～
回答：
1. 关于祷告可以摇动上帝的手
先讲一下『讨价还价的祷告』。
据我所知，这是杨腓力所提出的观念，在他所举的许多例子里，他认为人可以对上帝讨价还价，可以对上帝摔东西、破口大骂，这都是可以的，是上帝悦纳的。
但是，我已经用圣经讲解过，他大错特错。
请参阅：
1. 讨价还价的祷告？（上）
http://blog.roodo.com/yml/archives/7515739.html2. 讨价还价的祷告？（下）
http://blog.roodo.com/yml/archives/7520427.html3. 这年头，竟有那么多基督徒对上帝不爽？
http://blog.roodo.com/yml/archives/7726741.html
讨价还价的祷告，犯了许多错误，其中一个大错，就是『态度问题』。
在这种错误的祷告里，误以为信徒可以对上帝大小声，这是不行的。
基督徒当然可以对上帝陈明自己意见、当然可以对上帝讲自己的想法、当然可以和上帝讨论、甚至可以和上帝辩论，但问题出在哪里？出在态度啦！
当过老师的就知道我在说些什么。
同样的事情，都是学生和老师讨论问题，但『态度不同』，那可就天差地远。
一个谦卑和老师讨论的学生，和一个拿东西乱摔对老师破口大骂来讨论问题的学生，这两者可天壤之别。
事实上，杨腓力引用的圣经例子，有很多是错解经文，扭曲经文意思和语气。
所以，我们在讨论祷告能否摇动上帝的手的时候，就不提讨价还价的祷告，毕竟，那是一种错误观念。
然而，我们也必须承认，『寡妇和不义的法官』这经文，确实有祷告可以摇动上帝的手的倾向。
事实上，还不仅只是寡妇这例子而已，所有旧约『上帝后悔』的例子，全部都可以用来作为『祷告可以摇动上帝的手』的支持。
希西家的祷告，就是很明显人的祷告可以「改变」上帝决定的例子。
所以，这问题其实又回到一个神学问题：
上帝会后悔吗？
而这问题，我已经多次讲解过，上帝绝不后悔。
所以假使我们用上帝会后悔、上帝会改变、上帝的手可以被摇动，那我们一定错解圣经。
请参阅：
1. 从约拿书看预定四
2. 上帝后悔？上帝不后悔？
可是，既然上帝不后悔，那如何解释希西家祷告之后，上帝「改变」心意的部分呢？
这是从『人这端』来看，上帝确实是会「后悔」、会「改变」，
但从『上帝那端』来看，上帝从来不后悔、不改变。
而由于多数情形下，我们无法知道上帝端的预定内容，所以我们「乍看」之下，当然可以出现「上帝后悔」、「上帝改变」的情形，而这种情形，多半出现在认罪悔改、恳求神恩的时候出现。
若是如此，那么，祷告摇动上帝的手，又有什么不对？
虽然不是很严谨、虽然不是非常符合神学精准性，但确实也算是合乎圣经，不是吗？
『每一次我祷告 我摇动你的手 祷告做的事 我的手不能做
每一次我祷告 大山被挪移 道路被铺平 使列国归向你』
为什么我要反对呢？
因为，他的问题出在『每一次』这个描述！
每一次我祷告，就是在摇动上帝的手？
每一次我祷告，都能使大山被挪移、道路被铺平？
这观念就恐怖了，因为已经将人的祷告的威力，抬高到超过圣经同意的范围了。
请注意，圣经里那些「上帝后悔」、「祷告摇动上帝的手」这类的情形，都是人在一种很谦卑恳求恩典的情形下出现，不是一种理直气壮、诉诸应许的态度。
我再强调一次：态度！态度！态度！
这时代，关于『态度』的教育已经被太多人遗忘，甚至根本就不知道态度的重要性了。
歌词里后面讲到的，是超级神迹性的大山挪移、道路铺平。
事实上，这首歌歌词所蕴含的中心思想是：
1. 很多事我做不到
2. 上帝凡事都做得到
3. 只要透过祷告，我就可以凡事都做得到
这观念有什么问题？
大有问题！
因为我们就算透过祷告，也不可能凡事都做得到！
撒但若祷告，要和上帝等同，上帝会应允吗？
我们祷告所求，若不合神旨意，上帝会应允吗？
但这首诗歌所要表达的意念，却是那种『成功神学』式的意念：
只要我所要，透过某个『程式』，就一定可以心想事成。
在这首歌的程式就是祷告，在别的教导里的程式有的是积极思想邪术、有些是图像化祷告邪术，但观念都一样，只要透过『程式』，就无往不利。
这种观念，其实和『信心运动』、『信心医治』都是同样异曲同工的观念，都是错误观念下的教导。
所以祷告能摇动上帝的手吗？
别傻了！
我们当然可以祷告，当然可以谦卑恳求上帝施恩，当然可以向上帝祈求我们心所愿，但别忘了，我们的祷告，是不能撼动上帝主权的。
假使我们所求是严重违反上帝旨意，上帝是不会应允的。
假使上帝应允，那常常反而是危险的讯号，而非祝福的表现。
主耶稣在客西马尼园的祷告，摇动了上帝的手了吗？
主祂自己不想做的事（上十字架），因为透过祷告，上帝就成全祂、或是帮祂做了吗？（不用上十字架）
反而，以色列人求立人间国王，拒绝神权直接统治，这祷告上帝却应允了，但这却是大灾难的开始。
我们当然可以传讲要多多祷告、祷告可以解决很多问题、祷告可以行出神迹的教导。
但是，我们脑袋中观念是否正确，会决定我们如何传讲这样的道。
当我们观念正确时，就算我们传讲祷告可以使神迹出现，也不会随时忘记上帝主权、照上帝旨意求这样的重要观念。那些重要分寸与限制，我们会很留意，不敢逾越。
相反的，假使我们脑中观念错误，这样一传讲祷告可以使神迹出现的道，很容易就会走入偏差，因为自己根本就不知道分寸与限制在哪里。
请比较祷告可以摇动上帝的手，和我写的这两篇和祷告有关的文章：
1. 艰难的信心：安静等候灾难之日临到
2. 艰难的信心：『即或不然』与『倘若可行』
2.关于『不求』与『求』
这部分你写得很好，观念也很正确，我只稍微补充一下。
『不求 = 得不着。得着是因为神的怜悯，或是普遍恩典(例: 恶人或是不信神的人也有很多在工作/事业/学业方面都亨通的人)』
其实，假使得着，除了神的怜悯，或是普遍恩典之外，特殊恩典也可以。
保罗往大马色途中蒙神拯救，这绝非他自己祷告，而是上帝特殊恩典临到。
不过，漏写这部分，不是什么大错误，只需做一个小补充就可以了。
3. 到底需不需要为日常生活的需要祷告呢?
我要讲一个观念：
万一我们祷告错了，会怎样？
其实圣灵一直在帮我们向上帝祷告，很多时候，其实我们的祷告是错误的，但上帝依然会体谅，因为圣灵常常帮我们用正确的方式祷告。
『况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告』（罗8：26）
日常生活需求，要不要祷告呢？
没错，主耶稣告诉过我们百合花这段经文，『不要忧虑说：吃什么﹖喝什么﹖穿什么﹖这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了』(马太福音:6:31-34)
但是，别忘了，主祷文里主耶稣就教导我们要为日常生活祷告：
『我们日用的饮食，今日赐给我们』（太6：11）
所以，要不要为日用的饮食祷告呢？
答案是：
1.可以为日用的饮食祷告（因为主祷文里有），但不用花太多时间（因为主祷文只有一句）。
主耶稣在百合花那段经文里，不是要我们就不用为日常生活祷告，而是要我们要多为神的国和义祷告，少为自己生活需求祷告。
而主祷文的内容，和这观念完全一致。
主祷文里，为个人生活需求的祷告只有一句，其他为神的国和义祷告却有很多句。
2.若是为了生活奢华而祷告，那就免了，这是雅各书经文针对的部分。但事实上，成功神学很多祷告，却是属于雅各书禁止并谴责的。
可是，假使反过来，自己都不为日常生活祷告，可不可以？
当然可以！毕竟，神的国和义才比较重要，就算你没为自己日常生活祷告，但你常常为神的国和义祷告，上帝自然就会照顾你的日常生活了。
只是，说实在的，我们通常都不是灵性那么神圣的人啦！起码我自己就不是。
所以，还是多半还是会为自己日常生活祷告。
小小羊
----------------------------------回应文章----------------------------------
请容许在下也掺一脚在这讨论当中。
把自己的意愿向上主祈求，在圣经中屡见不鲜。圣经的教导也没有反对我们这样做。
上文提到「态度问题」，笔者相当同意。
祷告的本质，不是一项工具，甚至操练。
祷告的本质，是沟通，是关系。
放在这样的scope下看，询问「能不能摇动神的手」就显得很functional。
祷告是有其功能，但不是全部。
将祷告和攻效作挂勾（即「每一次我祷告 我摇动你的手」逻辑）是相当有问题的，上文意论，不赘。
Posted by isaac wong at 2009年04月29日 11:30
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小小羊弟兄及其他弟兄，平安:
感谢您们花时间解决我的问题。小弟生性害羞，所以不习惯主动发问。自从看了小小羊的园地以来，我对归正神学发生兴趣，所以我看了园地中的每一篇文章，也看过了唐牧师许多的问题解答，可是对于归正神学的观点(尤其是预定论)还是有许多不了解之处。
我的问题中，有许多问题是当我向别人介绍归正神学时所被问到的。我知道在公开的园地发言，最好还是避免问一些很模糊的问题，像是"请解释预定论"，所以在问问题前，我都会做一些功课，也会提出我的想法让大家讨论。
谢谢小小羊在第一时间解答我的问题。以后也请各位多多指教! =)
PS 其实我还有很多困扰我许久的问题...希望以后有机会能够提出。唉，我从小就被老师称做是"问题儿童"不是没有原因的...
Posted by Broken Man at 2009年04月29日 16:02
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欢迎继续发问。
有问题是好事，表示我们真的认真在思想信仰，而不是人云亦云。
只要是认真诚恳的发问，不管是多刁钻的问题，那怕是多奇特的狂想，我都愿意努力回答。
但若是那种心意本来就已经定了，只是想来辩论踢馆的，我是不愿意浪费时间在那上面的。
一个在灵恩派背景下长大的基督徒，能进行思考，然后开始发现自己教会传统教导有偏差，是很不容易的事。
若无圣灵动工，不可能有人能这样归正。
我自己是台语长老会长大的，我自己宗派，有很多新派神学污染，但是，我不会因为是自己教派教导，就不加思索、照单全收。
任何不合圣经的，我都拒绝接受，那怕是我自己宗派教导也一样。
我很希望我们园地的弟兄姊妹，全部都能信我们所知，而且深知我们所信，在这末世背缪的时代，成为坚守真理的人。
愿上帝帮助我们。
另外，有任何问题，都可以先寄到信箱来，我会排时间回答。
适合公开的，我会公开回答，以帮助更多弟兄姊妹。
不适合公开的，我会私下回答。
由于信件很多，有时处理没办法很快，请发问的弟兄姊妹见谅，毕竟，我真的已经很努力了，但时间真的很有限，又没有三头六臂。
Posted by 小小羊 at 2009年04月29日 17:01
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博文
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