2008年4月5日星期六

拣选与遗弃:为什么有些人终其一生都听不到福音?

有两个很严肃,而且很致命的问题,是基督徒必须回答的:
1. 为什么一样听到福音,有些人会信,有些人却不会信?
2. 为什么有些人终其一生,都听不到福音?

事实上,这问题不是我们今天才遇到。
几百年前,当加尔文写基督教要义时,他就将这两个问题,作为『预定论』章节的开场白。
『福音既未曾同样地向一切世人传布,
而那些已经听到福音的人接受态度也不一样,
从这一个差异,可以发现上帝的安排是何等的奇妙莫测』(III.21.1)


我们大家都必须承认,也不能不承认,因为这确实就是事实:
1. 一样听到福音,有些人,就是终其一生都不会信。
2. 有些人,就是终其一生都听不到福音。
我们要如何解释这个残酷的事实?


上帝不是爱世人吗(the world)(全世界)?(约3:16)
上帝不是愿意万人得救吗(all men)(所有人)?(提前2:4)
上帝不是不愿有一人沈沦,乃愿人人悔改吗(all)(所有人)?(彼后3:9)
既然如此,为什么会有人终其一生都听不到福音、有人会听到福音却终生不信呢?


你如何回答?
我们该如何回答?


上帝没爱心?
这种答案我们当然不接受!
因为,圣经明讲,上帝就是爱。(约壹4:16)
可是,这是眼睁睁的事实,我们根本就不能否认啊!
怎么办呢?
要如何解通这些事实呢?


面对第一个问题:
为什么一样听到福音,有些人会信,有些人却不会信?
有很多人会从人的『自由意志』角度出发来回答:
他们出于自己自由意志,决定信或不信。
这没有问题,但是:
为什么听到一样的福音,有人会用自由意志信,有人却用自由意志不信?
这时,有人还会加上,因为他们有感动、因为他们会哭、因为他们会扎心、、、、。
这都很好,但还是没有解决问题,因为:
为什么有些人会扎心,有些人却不会?
当你一直追问到后来,你有没有发现,你不能不承认,即使你实在心不甘情不愿,但你也只能承认,最后的答案就是—————因为『上帝预定』?
你喜欢也好,你不喜欢也罢,
你就是不能不讲出『上帝预定』这个答案。
差别在哪里?
差别在:
要如何解释上帝预定这个辛辣的答案呢?


这时,有些人开始会从『上帝预知,然后上帝预定』的角度来解:
上帝『预先知道』那些会信祂的人,所以祂就『拣选预定』那些人,使他们得救。
这个回答,是否正确,我们姑且不提。
但是,表面上,暂时这回答似乎可以解释我们问的第一个问题。


按照那种『上帝预知,之后祂才预定』的观念,第一个问题的终极回答就是:
上帝确实给这些人机会听到福音,
信的人,是出于他们自己自由意志,所以会信,上帝事先知道这些人会信,所以就拣选预定这些人得救;
不信的人,是因为他们出于自己自由意志不信,上帝事先知道这些人不会信,所以就不拣选这些人。
这种解法,乍看之下,成功解决了人的自由意志,以及上帝主权的问题。
这种观念下的上帝预定,其实很简单,就是:
『祂预定那些祂预知会拣选祂的人』。
也就是说:
上帝预定得救的那些人,是祂事先先知道那些人会拣选上帝,然后祂才拣选他们。


但是,这样的观念,要如何解开第二个问题呢?
『为什么有些人终其一生,都听不到福音?』



上帝事先知道这些人即使听到福音,也不会信,所以就不用给他们机会听福音?
圣经哪里有讲过这种观念?
中国人很晚才接触到福音,上帝就是事先知道以前的中国人即使听到福音也不会信,所以就不给这些中国古人听到福音?
这可能吗?
以前的中国人听到都不会信,只有现在的中国人听到才会信?
所以上帝只给现在的人听福音,不给古代的中国人听福音,因为古代中国人听了也都不会信,所以不用给他们听福音的机会?
这种说法,实在太离谱了!
事实上,我也没见到有谁是这样主张的。


亲爱的弟兄姊妹们,不管你如何逃避,除非你硬要当鸵鸟,否则的话,你不可能逃避这个问题,也不可能逃避『上帝预定』的教义。
上帝预定的教义,非常广泛。
上帝预定,在救恩部分,我们简单说,就是『拣选』与『遗弃』。
就算你不接受遗弃的教义好了,你也无法不接受『拣选』的事实与经文。
除非你不读经,除非你读经时遇到这些经文都跳过去,
否则的话,你如何面对这些「可怕」的经文呢?


让我再重复一次这两个可怕的问题:
1.为什么一样听到福音,有些人会信,有些人却不会信?
2.为什么有些人终其一生,都听不到福音?
你要如何回答?
你要如何用全本圣经的观念来回答?
你不接受预定论,你要如何回答这两个可怕的问题?
我刚刚已经简单示范过了,假使你用『上帝预知,之后上帝才预定』,你是难以解答第二个问题的。


正确解答是甚么?
正确解答就是:
『上帝决定拣选一些人得救,上帝也决定遗弃一些人』。
不管你主张『积极遗弃』也好(计画、引导),或是主张『消极遗弃』也罢(许可、任凭),
反正,全本圣经看来,上帝明明就是『拣选一些人,却不拣选另一些人』。
乍听之下,这是可怕的答案,但却是圣经清清楚楚的答案。


历代圣徒,早就已经有很好的解答,可以答出合乎全本圣经的回答,而不是上面那种通不过全本圣经检验的『预知预定』的回答。
正确的预定论回答是这样的:
1. 为什么一样听到福音,有些人会信,有些人却不会信?
答:
因为这是上帝预定。上帝预定一些人会信,预定另一些人不会信。
更详细的回答是:
因为这是上帝预定。上帝『积极预定』一些人会信(计画、引导),『消极预定』另一些人不会信(许可、任凭)。
所有的人都已经被罪污染,都不会用自己自由意志决定要信主。
只有那些被上帝拣选的人,上帝会差圣灵在他们心中动工,赐给他们力量,使他们用已被重生的自由意志,来决定信主。
至于那些被上帝遗弃的人,上帝当然不会赐圣灵去他们心中动工,这时,他们就会依其本性,用其堕落的自由意志,自然而然决定不信主。


2. 为什么有些人终其一生,都听不到福音?
答:
因为上帝预定,上帝预定这些人听不到福音,所以他们终其一生都听不到。
更详细的回答是:
因为上帝预定,上帝『消极预定』这些人听不到福音(许可、任凭),不赐给他们任何听到福音的恩典的管道,所以他们自然就终其一生听不到福音。
全世界所有的人都犯罪,是人自己犯罪,不是上帝叫人犯罪,上帝只许可、任凭人犯罪。
上帝不欠人,所以上帝本来就没义务要给『全世界每一个人』恩典。
什么叫『恩典』?
『不配得而得到』,才叫恩典。
假使有人配得到,这就不是恩典,而是应该。
正因为是所有人都不配得,所以,上帝出于祂自己的主权与自由意志,决定给一些人恩典,决定不给另一些人恩典,这一点也没不公平。
蒙上帝施恩、被拣选得救的不配得之人,得到上帝恩典;
没蒙上帝施恩、没被拣选的不配得之人,得到上帝公义。
不管哪一种人,没有人会得到上帝的不公义对待。
这种观念,详请参阅:
『神只救一些人,不救其他人』,这不公平?


主张自由意志的人,有办法回答下面这类问题吗?


我能不能依我的自由意志,决定我的父母是谁?
我的父母如果是基督徒,我听到福音的机会是不是比较大?
我的父母如果是虔诚的异教徒,我听到福音的机会是不是比较小?


我能不能依我的自由意志,决定我出生的国家与民族?
我出生在基督教国家、民主国家,我听到福音的机会是不是比较大?
我出生在回教国家、集权国家,我听到福音的机会是不是比较小?


我能不能依我的自由意志,决定我出生的时代?
我出生在今天的中国,我是不是比较有听到福音的机会?
我出生在秦朝的中国,我听到福音的机会是不是等于零?


我简单举这些例子,主张自由意志至上的人,有办法回答吗?
这些『环境因素』,对我得救,重不重要?
这些环境因素,是我能用我自由意志去决定的吗?
谁决定给我这些环境因素?
是上帝!
当上帝决定给我生在秦朝时的中国时,我根本就没机会得救了!
连听到福音的机会都没有,我还能用自由意志决定得甚么救?
除非上帝先施恩给我,让我有机会听到福音;
除非上帝先赐恩给我,让我有接触到福音的环境;
否则的话,我的自由意志算哪根葱?得甚么救?
上帝若不先开恩赐给我这些环境,我只有下地狱一条路而已。
自由意志很了不起?
真的了不起吗?
看不见人是何等倚赖上帝恩典吗?
没有上帝恩典,我们甚么都不是!


要得救?
请先记住:
没有上帝先预定,人是不可能靠自己自由意志决定得救的。
所以,要讲自由意志?
先搞清楚上帝主权再说。
在上帝主权之下,我们讨论人的自由意志才有意义;
脱离了上帝主权,然后来谈人自由意志决定信主,是虚幻不实的空中楼阁而已。


得救这件事,只要我们脑袋想清楚,我们除了说:
唯独恩典!唯独荣耀上帝!
我们还敢说些甚么呢?
还能说些甚么呢?


『那税吏远远的站着,连举目望天也不敢,只捶着胸说:神啊,开恩可怜我这个罪人!』(路18:13)
阿们。


小小羊

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回应文章
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圣灵的主动性和能力是罪人不能抗拒的,但是圣灵的工作结果是有一些人重生之后悔改,这是神的恩典及其主权的功效,有一些人可能心里变得更刚硬,就好像经过一场天摇地动,没有根基的树木倒塌甚至于被火烧成黑炭,在原地又长出新的花草树木,但是那有根基的虽然未必是一棵好的树要结好的果子,却被神许可经过灾难之后更加稳固。神的工作次序和时间与神工作的果效同样重要,人不能凭着自己的意思决定神的工作。至于说那种神预知谁愿意相信才使那人可以相信,就不是基督教信仰却是人本主义对于神的想像,若是真的相信唯独圣经就不会再有那种想法。阿民念派很有可能真的是在这个转折点通不过人的堕落理性的障碍,以至于将那些经文解释为神需要人的善行完成救恩最终无法成全的那一部份。神愿意万人都得救并没有错,不是因为没有人可以不得救,而是没有人可以叫神不拯救人。同理,没有人可以叫神非要拯救谁不可,因此万人得救表示神的救恩普及到神要救之人,这个推理的逻辑程序还是正确。然而我们若是以为合乎逻辑的才是正确的解释就不正确了,因为没有人可以代替神决定是要救神预定的人还是要救全部的人,从圣经的总原则来看那个万人还是指被预定的人就不失落,经文没有在每一处人不明白的地方都加上神的主权,这不表示人不明白之处就不可以有神的主权
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Posted by 基督徒 at 2008年04月6日 01:13

﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡回應本文前請先按此﹡﹡﹡﹡﹡﹡﹡

2008年3月30日星期日

分享:当礼拜时唱的诗歌只剩圣子与圣灵,没有圣父

分享:当礼拜时唱的诗歌只剩圣子与圣灵,没有圣父这是思佳姊妹的感触。欢迎大家分享自己的看法。
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圣父最近好像很少来我们教会做礼拜,
好像都只有圣灵和圣子代表出席喔!
因为我们的诗歌几乎都只挑赞美主耶稣、恳求圣灵之类的唱,
好像都不太招呼上帝了耶………
身为司琴的我,有一种无力感,
并且从心底对上帝感到深沉的抱歉………


Posted by 思佳 at 2008年03月29日 23:48
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----------------------------回应文章 ------------------------------



说真的 看到这个我又开始感到错乱
有些基督徒会认为上帝就是耶稣 也是那赐生命的灵
有些基督徒就分得很清楚 天父 耶稣 圣灵 三个是不同的
摩门教,耶和华见证人认为不是三位一体 是都不同的
召会好像是三个都是相同的(我不是很确定) 也就是圣父=圣子=圣灵
看到这篇 是感觉作者是认为三个都是不同的

Posted by 馒头 at 2008年03月30日 20:44
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 我个人是用功能论、角色论去理解三位一体的神. 简单说:

圣父: 创造
圣子: 救赎、中保
圣灵: 保惠师

一个神, 三种角色.

Posted by 属灵宝宝 at 2008年03月30日 20:50
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 讲得明白一点就是在这样的情况之下就要仔细思想谁才是创造宇宙万物的主?
如果甚至基督教会都可以说不管神学的问题只要支持那些顺应时代潮流的人出来作教会领袖,
负责教会圣乐的牧师就不是主任牧师却是鬼任牧师。
基督耶稣在谁的权位之下作实习传道?
是不是上帝看见有人在地上为他图谋大事感觉不好意思了,
就请求教会领袖让他进来凑个热闹?
那麽主任牧师可以说他不懂音乐,
可以说自己不认识上帝吗?

Posted by 基督徒 at 2008年03月31日 00:28

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补充一点
当大家都说摩门教和耶和华见证人是异端时
去那边聚会的教友会认为他们是基督徒
(说是也没什么不对 说不是又好像有错)
我问过几个那边的弟兄姐妹
他们以前都是拜拜的传统信仰
所以对他们来说 他们会觉得他们信的就是基督教
因为他们没去过别的教会

Posted by 馒头 at 2008年03月31日 08:14

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思佳你好:

我也是司琴,但令我感叹的跟你提出来的状况有些不同.

我是感叹,
现在有部份领会会要求司琴弹灵歌,
希望会众能够享受在 "敬拜赞美" 当中.
在这样的前提之下,
即使领诗是选到歌词内容还算不错,而且曲风又配合得上歌词的流行诗歌,
也会要求我们司琴把它弹成另一种色彩.

举个例子来说,
从赞美之泉以前的有一位神、坐在宝座上圣洁羔羊...,到近期的祢是圣洁等等,
许多司琴和领诗都是把它们当作绿光森林或天籁地球村来处理,
一点都无法引导会众进入"颂赞尊贵荣耀权势"的境界.

不过我觉得也不用太灰心,
因为真正固执的领诗其实是蛮少的,
大多数时候是他们不知道或还没意识到,
只要我们司琴温和又充分地说明立场,
我遇过好几次领诗都是听得进去的.

而同一首诗歌在同个教会被几个不同司琴弹过,
连会众都能发现"说不上来,就是不一样".
我觉得这是服事时很大的激励.
因为发现丢弃为了花招而耍花招,
回过头严肃地担起带领会众向神献祭的责任,
结果真的看见果效.

至于颂赞三位一体神和圣父的诗歌确实比例是很少,
我自己在教会中也还没有处理过这个问题,
只有在偶尔被排到领诗、可以选诗歌的时候,
认真地把握机会!也许无形之中可以成为个榜样.

我记得很久以前听范恩惠老师说过,
不要一下子就要搞革命,
先与你想影响的人或团体建立关系,
然后伺机而动.
这是她针对"如何将好的诗歌带入青少契乐团"所提的答案.
(但我不是逐字逐句都真正写她口里的话
只能凭记忆把精义分享出来)
而我最近也开始跟我们少契的辅导讨论让我参与他们乐团事工的可能性,
之后有什么特别的再来分享.

只能说
要有智慧啊!!!

Posted by 马妞 at 2008年04月1日 01:53
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这样想想还真的很少提到圣父
我记得每次礼拜都一定会唱三一颂 跟amazing grace

我以为那些诗歌挑选都跟讲道内容有关,才选来唱
,这个月讲台都在讲传福音, I LOVE TELL THE STORY
之类的唱好多次

Posted by 疑惑 at 2008年04月1日 03:17

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井底之蛙看见的天父只有几朵云彩,和自己臃肿的身躯比较起来当然是子与灵更实在,因为子是与自己一样有血肉躯体的子,灵是与自己一样有感情和意志的灵,这 个就叫做「存在先于本质」,我们信的也不是这个。所以井底之蛙不是只要跳出来就可以有真知识,跳出来的青蛙看见又认识的只有更多的云彩和其他同样享受在自 然界规律之下的活物。教会不需要多一个热心的信徒跳出来作传道,教会需要蹲在那里作传道的人相信神的啓示是真知识的根基,相信圣经的智慧是人所没有的,相 信传道的人不是为了求智慧而作传道,却是那智慧的本体呼召人作传道。

Posted by 基督徒 at 2008年04月1日 10:56
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综合来分享一些看法。

一、给馒头
能否请您不要在这里,继续讲耶和华见证人之类的异端?
我依然当您是弟兄,但我的容忍有限度。
您是基督教各宗派,我都还可以接受。
但是,请别介绍异端。
我不承认耶和华见证人、摩门教信徒是我弟兄,我不承认他们信那种会得救。

假使您对异端的教义有疑惑,欢迎在留言区发问,我会给弟兄姊妹解答您的疑惑。
但是,请不要在其他文章里,把异端扯进来。
当您提到异端,我就被迫要出来指正,因为我不能让这园地有毒素出现而没有人出来消毒。
问题是,有时我实在很忙,没办法很快出来纠正毒素,这样很不好。

我当然知道那些异端的信徒,他们也觉得他们是基督徒。
问题是他们从来就不是。
信错了,就不能得救。
而我们这里,只给对我们信仰有兴趣的人来,我只能服事这样的人。
我没办法在那么有限的时间里(如果可以,我希望上帝能给我三头六臂),还要去服事异端、带他们信主。
假使他们真心想学习真理,我愿意奉陪,一如我愿意花大量时间奉陪未信者网友耶耶一样。
但如果不是,我没时间去处理他们的想法与问题。

二、针对思佳的部分
说真的,假使我是司琴,我会抓狂而亡。
幸好我不是司琴,所以我可以不参加这样的仪式,甚至可以在听到太离谱偏离圣经的讲道时,当场到礼拜堂外面去吹风冷静一下再进来。

不过,上帝给您这样的恩赐,又给您这样的服事机会,您当然不能像我这样随性。
马妞的分享很好,很值得参考。

传统的圣诗,常常都有三节、四节或五节歌词。
这里面,常常会用圣父、圣子、圣灵的方式排列。
换言之,单单一首圣诗,就已经具有完整颂赞三一上帝的性质。

对于圣子耶稣部分,这绝对是我们信仰的重心与焦点。
问题是,关注的,是圣子耶稣哪一部分呢?
我们看传统圣诗提到耶稣的,其实内容是很丰富的,而且有很多是关注在主耶稣对我们『罪得赦免』的称颂。
不过,现今很多赞美主耶稣的歌,真的关心『罪得赦免』的,好像比较少。
过去赞美耶稣的圣诗,是用对上帝的敬畏感恩的态度;
现今赞美耶稣的歌,比较像当朋友般亲和的态度。
当朋友的态度,不是不对,但有时很容易会丧失分寸,变成没大没小。

随着灵恩运动的兴起,圣灵开始成了信仰的焦点。
问题是,这很麻烦。
圣灵是比较属于隐藏性的灵,要带人将焦点放在耶稣与圣父身上。
在新约圣经里,我们很难看到单独赞美圣灵、敬拜圣灵的教导。
事实上,当圣经赞美圣灵时,几乎都会和圣父、圣子一起出现。
反而是圣父可以单独被称赞,这在旧约很多;
圣子可以单独被称赞,这也有;
圣父、圣子一起被称赞,这也不少。
我们小心去看启示录。
有没有圣灵?
有!
但是,天上荣耀的主角,除了圣父与圣子之外,圣灵是荣耀的标的吗?
请特别注意在天上,圣灵依然是比较属于隐藏性、要人将焦点放在圣父与圣子上的。
我不是说圣灵不是上帝,更不是说圣灵不重要。
但问题是,当圣灵明明就不要人将荣耀的焦点放在祂身上时,我们却拼命将焦点放在祂身上,这样是大有问题的。

让我们小心看主祷文,这是主耶稣教我们如何祷告的重要教导。
主耶稣教我们对谁祷告?
是对圣父!
荣耀谁?
荣耀圣父!
虽然我们信仰的焦点是耶稣基督,但是,耶稣基督是要来荣耀圣父的。
当然,耶稣基督本身也得荣耀。
但是,连耶稣基督,都看重圣父、都拼命要荣耀圣父,而我们教会却将圣父摆在一旁,只随灵恩派关注圣子与圣灵,这已经开始有进入偏差的危险,要很小心很小心。

加尔文巨着『基督教要义』一书,
一开始就先提圣父,占一大册;
之后才提圣子,也占一大册;
至于圣灵,很特殊,没有用圣灵做大册名称,却把关于圣灵教义的实质教导,散布在信徒与教会两大册里。
很多人认为,归正神学不讲圣灵,这大错特错。
归正神学重视圣灵,甚至用两个大册来讲述圣灵,而且认为,除非圣灵动工,否则没有人能信主得救。
但是归正神学却和圣经一样认为:
圣灵是隐藏性的灵,
圣灵不是要人单单荣耀祂,而是要人将焦点移往圣父、圣子那里去。

任何看重圣灵,可是却忽略圣父的教会,都开始有走入偏差的危险里了。
因为,真正来自圣灵的,必定会看重圣父;
反而轻忽圣父的,不会是来自圣灵。

或许,可以考虑和教会高层讨论一下?或是稍微提醒一下、建议一下?
有时,我觉得,未必每个牧长都很清楚、对许多偏差也未必有警觉。
事实上,很多时候,牧长也是不知不觉吸收很多现代流行的东西。
他们也不是故意的,也未必知道自己选的诗歌已经没有圣父了。
这时,若能稍稍提醒建议一下,有时状况可能就大有改变也说不定。

Posted by 小小羊 at 2008年04月2日 10:41

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给馒头:
您认为我『没度量』?
我们基督徒『不互相关心没彼此相爱 跟外面拜拜的人有什么两样』?
您在我讲解之后,依然认为他们『他们传道的积极和速度
早就超过一般正统的教会了
为什么其他教会的人都视而不见
只是一再的瞧不起他们 认为他们是异端
我只是在让大家知道不能忽视他们教会的力量』?
您对信仰的看法,就是『我只是觉得教会聚会要简单单纯 让大家有个信仰寄托 互相关心
不是搞一大堆活动的 也不是讲什么高峰的真理』?

也罢!

我还是老话一句:
假使您真心想学习真理,随时欢迎您来这里,我一定展开双臂,也愿意花时间来解答您的疑惑。
但假使您依然觉得耶和华见证人之类不是异端,您依然很认同他们,觉得他们很对很好,那您自己去找答案即可,我能力有限。
又假使您觉得信仰不需信到真理,只需要找个可以心灵寄托、彼此关心的地方,那我们这里绝对不合适。
很不幸的,我们这里的信徒,多数是愿意追寻真理、愿意为真理委身的基督徒,对我们而言,信仰就是生命,信仰不是生活调剂。
我们信,因为它是真理,也因为那是我们的信仰,所以我们愿意为这信仰死。

在您改变态度之前,我不再将您视为弟兄。
也请您遵守承诺,在没改变之前,不需在我们这里发言了。

Posted by 小小羊 at 2008年04月2日 15:42

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爱神所爱、恨神所恨!支持小小羊园地!

Posted by 真理的追寻者 at 2008年04月2日 16:32

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先谢谢马妞提的好建议
我之所以会发出这样的感叹
实在是对自己教会所唱太多诗歌的内容忍耐到达极限了
对于一些歌词肤浅、自我中心,甚至教义有问题的诗歌
身为一个司琴,无法认同却仍得弹奏,这真的是个很大的精神折磨,

本来圣诗应负有传递真理教导、劝戒的作用,
然而现在圣殿充斥着这些歌词肤浅、教义有问题、音乐又庸俗的诗歌
许多歌词常是滥用空洞的“赞美主”用词
只有“赞美”一词,却没有赞美的实质内容
还有,就如小小羊说的〜
现今很多赞美主耶稣的歌,好像不太提『罪得赦免』,
只把耶稣当一个朋友看的感觉。
有时连“主”都会变成有太多模糊解释的空间了
至于“圣灵”的歌,有些内容都不合理,有甚么“邀请”圣灵来围绕的
想到司琴在这个错误的敬拜有份,就觉得自己是个帮凶

那些崇拜上帝、述说祂伟大的诗歌,为何领会不选呢?
我猜大概是这种诗歌多半没机会让人手舞足蹈,不好带动气氛所以不被青睐吧!
那些能引导只能吃奶不能吃干粮的婴孩们随之手舞足蹈的歌较受领会欢迎
而需要吃干粮和听真理诗词的人只好任其长久忍耐、干渴,
这样的危机牧者又不愿正视(其实沟通过),这让我内心充满了无力感

马妞文中提到【现在有部份领会会要求司琴弹灵歌,】
我觉得神若没有感动我,我是没办法“被要求”弹出甚么灵歌的
这种情况若有领会要求配合,我只能说恕难造假了
经上说:「我要用灵歌唱,也要用悟性歌唱。」林前14:15
觉得那种太强调「纯灵」而摒除悟性的诗歌,我是很反弹的

不谈反面范例了,来谈谈好诗歌吧!
有两首诗歌很激励我,一首是「十字架道路要牺牲」,我听过伴奏诠释最优的版本是在一家叫“卓安”的公司发行的一张「心愿」专辑里,碍于版权不便PO出,当然网站上也有不同的版本,效果就大打折扣许多,以下有歌词可连结:
http://hsiaochengi.spaces.live.com/blog/cns!A5B79E785DF5140E!1584.entry

另一首感动我的是一首现代诗歌「我在这里,主」
这是一首适合诗班献诗的诗歌,当中的回应部份也可让有感动的会众一起唱〜
Here I am Lord
http://www.youtube.com/watch?v=otaSC_NHlCw&feature=related
中文歌词参考:

我是天与海的主
我听见百姓哭泣,
许多人沉沦罪恶,我想拯救
我是创造星辰主,我想赐亮光给人
谁肯帮我传这光?我能差谁?

我在这里,是我吗?主
我已听见你夜间召我
主我愿去,你若领我
我心永惦记祢的百姓

我是雨和雪的主
百姓忧伤我承担
为他流泪他却远离我
我要破碎石头心,赐给他们爱的心
我想传真理给他,能差遣谁?

我在这里,是我吗?主
我已听见你夜间召我
主我愿去,你若领我
我心永惦记祢的百姓

我是风和火的主,我看顾贫穷残疾
我为他摆设宴席,我想拯救
我供应上好粮食,直到他们心满足
要将生命赐他们,能差遣谁?

我在这里,是我吗?主
我已听见你夜间召我
主我愿去,你若领我
我心永惦记祢的百姓

由于近日很忙碌,很多时候无法立即回应,很抱歉!
等我有空会多介绍一些好诗歌给大家的!

Posted by 思佳 at 2008年04月2日 19:13

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另外找到一个台语诗班版的Here I am ,Lord(主!请差遣我)
http://www.youtube.com/watch?v=dHwBs5qQF7Y
虽然这个版的录音效果及演唱者都没先前那个专业
但这个版的伴奏编写艺术层级却高过先前那个版

大家在听这个版本时有没有发现到
主说「我是天与海的主」「我是雨和雪的主」「我是风和火的主」时
每次音乐表现的属性都不同,
「天与海的主」时伴奏空旷且宁静、
「雨和雪的主」时伴奏带有雨雪滴落的痕迹、
「风和火的主」时伴奏音形则如风火般的强烈
而三次「我在这里…主我愿去」的回应音量也一次比一次更肯定、一次比一次更强烈
最后一次甚至移高音调,高亢而肯定的回应神的呼召

像这样能够符合真理又有层次的表达出内心对主回应的诗歌,
现在教会那些流行诗歌我没见过
当然好的诗歌一样可以被俗化
我也看到一个美国教会会众唱这首诗歌时
用很俗气的现代乐团伴奏方式把这首诗歌搞Low了
当场所有的感动几乎被销灭…
主啊!我在这里,愿我能够被你好好的使用…

Posted by 思佳 at 2008年04月2日 21:20

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回应思佳引用我说[灵歌]的部分

其实,领会说的[灵歌]
也不过就只是空洞地弹一些自由拍的和弦音

我的话
也会坚持不弹

而之所以不弹
是有十足理由的
你可以在练习时直接来一段让领会比较
自由拍和弦音的效果是不是蛮像新世纪音乐
会使人精神放松.外散

接着再凝聚地小声弹奏那首诗歌(无论是古典或流行)
有耳朵的人必定会发现后者才能够使人聚焦.集中
(当然司琴同时也有责任追求技巧日益精进
即使简单,却内功十足,真正弹出有"音韵"的音乐)

这样一比
除非领会疯了
不然一定也会了解的~
用放松的音乐敬拜神本来就很不恰当!
我们是要让神喜悦
不是让会众享受,得到可以飘飘然灵魂出窍般的经验...

Posted by 马妞 at 2008年04月2日 21:25

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之前Po的Here I am ,Lord英文只有一、三两段歌词,
这个版本的英文三段歌词较完整
http://www.youtube.com/watch?v=Jidkuyz4mJ8&feature=related

Posted by 思佳 at 2008年04月3日 13:31
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